作者NoOneThere (没有人在这里)
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标题Re: [讨论] 当前教育-义务教育与高等教育
时间Mon Dec 13 11:20:03 2010
我并不认为现有制度中对於「想多学」的人限制过多。
对於想学一种以上领域的人,
辅系、双修、学程都是可考虑的选项;
甚至不在乎学位的话
跨系选修、跨校选课、旁听等等方案绝大多数学校都有提供,
以上其实已经提供了非常多的选项给这些想要学更多的人了。
基本上除了少数资源有限需要限定名额的课程以外,
几乎所有的大学课程都不会阻止有兴趣的人选修,
只是看你有没有那个能力去申请而已。
这里需要注意的是,
「允许修课」和「给予学分」以及「授与学位」,三个是完全不同的问题
是否给予学分应视老师对该堂课的要求而定,
而课程评量应不应该包含点名? 评量方式以考试为主? 以报告为主?
这些在目前学制中并没有规定,
何者较能监定学生在课程学习的成果其实也未有定论,
没有强烈理由就要求取消某种评量方式我不认为是适当的。
而最大的问题,其实是在於授与学位,
会需要转学、转校、重考,都是为了能拿到特定学校的特定学位。
简单来讲,授与学位的条件本来就是你满足该系所的要求,
包括你顺利通过该系所设计出来的一系列课程。
大家应该都很清楚,
课程设计本来就是依照学生的程度与需要而决定的,
会在大学入学前先考试筛选,
其中一个最重要的原因就是统一学生的程度,
同样是微积分课,开设给数学系的与开设给其他系修的,
不管是难度或方向上都会完全不同;
当然最前段学校所开的课程,难度也远较後段学校的高。
目前台湾的作法是由系所自行设计符合自己学生需求的课,
而学生若能通过这样程度的课程,才授与学位。
若如你建议的把学校间的区隔打开,
那如何设计出同时满足不同程度学生的课? 如何设计毕业的要求?
举例来讲,
某学生若修满某私立後段大学的课程,甚至全部拿满分,
难道台大以这个条件颁发学位给他是合理的吗?
或者应该统整全台湾同课名的课分出等级,前段学校只承认某个等级以上的课程,
不过这与现行制度不是完全一样了吗?
而毕业考试也是很难实际执行的一种方案,
毕竟一个科系涵盖的范围太大,每个学生的方向也略有不同,
所以要对所有相关科目都进行考试?
况且就算同一门科目,每个老师教学的方向也不完全一样,
难道要跟国高中一样弄出一个全国统一课纲?
为何需要绕了一大圈子来达成原本就能做到的?
※ 引述《stevegreat08 (大厚黑海贼团长---雨燕)》之铭言:
: 因为王院长的「笨死说」,衍生出的教育讨论,
: 板上,对於大学教育的目标,就是两说:
: 一是大学应该要积极进行职业实习,让毕业生有就业能力,
: 一是大学不用积极进行职业实习,实务与理论是高度分工的。
: 而我支持後者。
: 写「教养」的作者,同时为汉堡大学教授史汪尼兹,
: 在接受大学生杂志时,针对提问:大学生必须学会什麽,
: 他这样说:「创造力与忍受沮丧--也就是承认『无知』的能力。」
: 又,大学的沿革本是追求自由学术的地方,
: 当然大学的起源有师徒学术公会,以及专业教士的训练所两种,
: 前者是为了追求自由学习的,後者是为了传授福音与吸引他国注意的专业知识,
: 但是,现在的大学就学生自主性而言,其精神应该是效法前者的。
: 大学应该分工,这是我所赞同的。
: 外国的高等教育分工很细,且受到严格的人数与修业年限管制,
: 但,学生对於要修的课程、要跟的老师的选择很自由。
: 尤其是德国的主流大学,更是如此。
: 德国研究风气很严谨,但选课、上课却十分自由,讲究大学生的自治力,
: 政府要做的不过就是对修业年限以及各领域的管控,
: 至於学生的选课,不断可以跨系、跨院,更可以跨校,
: 学生对校方的申请与陈情,大都可以很顺利,很快速的做出处理,
: 学生上课与否并非严格要求,只要按时交出作业与参加考试及格即可,
: 然而在台湾,除了那些排名很前面的学校外,
: 不论是制度,还是学生的意愿,大都很难跨系、跨校或跨校修课的,
: 要转校必须要经过转学考或者重考,这样浪费的多少时间呢?
: 大学修业一定要至少四年,难道不能提前毕业吗?
: 要不要上课由学生自由决定,以训练独立研究能力,难道这样很难吗?
与你所说的不同,台湾对於出席是非常自由的,
不然跷课的大学生怎麽会那麽多?
对於修课也是非常自由的,
就连不是学生的社会人士,申请一下仍然可以修读想上的课。
真正有要求的是学分、是学位,
不过相信大部分的人还是认为这两者应该要有监别度的。
学生当然可以自由决定是否要上课,
不过老师也该有权力决定这样的表现是否有资格给予学分吧?
另外,台湾的大学和研究所,
只要满足毕业条件其实也都是可以提前毕业的,
只是申请的人不多就是了。
: 说打工要赚学费,有网友提出政府对於就学补助与未来负担等措施,
: 可是这样对於那些家境贫困,但就是想作学术研究的人,又如何呢?
: 外国的学位提前得到是很常见的,虽然大多数都不会提前,
: 但是,提前拿到学位很多是允许的,竟然中小学可以跨级,大学为何不行?
: 完成义务教育的学生经过考试而分流至高中或高职,
: 而高中生经过基本的大学预备教育後,不就应该能够申请大学吗?
: 当大家还在考量高中生分理工与社会组是不是太快时,
: 为何又要大学四年内要那些「对自己需要什麽且不能为自己负责」的人,
: 去接受实习训练呢?到底对自己的兴趣还不清楚的人,怎能认真面对呢?
: 有人说,要让台湾的学生努力向学的方法,就是考试,尤其是笔试,
: 但是企业要录取人才时,难道都只是笔试,或者面试後难道就一定变正职?
: 不用经过试用期或实习吗?
: 台湾的大学生总是因为种种因素不能自己,或许是自己因素,又或许是父母因素,
: 又或许是社会认知的因素,又或许寻找工作的因素,
: 但,就如史汪尼兹所言,大学生最该学习的,但又最缺乏的,
: 就是面对自己不足的部份,与其如此不如刚开始时就直接选择职业教育。
: 总而言之,大学应该更开放、更自由,可以互相跨校、跨系选课,
: 至於毕业时,就由自己想毕业的大学去做学分认证与毕业考试,
: 当然好的学校考的自然会比较难,且毕业门槛较高;
: 而非排名较前的大学自然会比较简单,来吸引学生,
: 如此自然可以相当程度的维持学校的品质。
另外对於打破系所学校限制,
更大的问题在於资源的分配,
举例来讲,
台大物理系的实验课分配到的资源远大於私立後段学校的,
那麽,要如何决定谁能修台大的课?
全台选课大乱数吗? 还是先抢先赢?
如果要依照考试或相关成绩证明来取得修课资格,那与现有又有何不同?
基本上台湾的大学环境与德国相差很大的,
台湾公立大学比例远低於德国、前後段学校差距也远大於德国
同样的制度搬来台湾是否真的能适用呢?
: 对於自己的选择应更多才对,要提前毕业或转校毕业,都是可以的,
: 而学分认证、考试应该并重,只要通过学分认证,就可以参加毕业考试,
: 毕业考试包含必修学科考试、面试、实作或小论文写作等,
: 如此,在相当程度也可以节省学士後法律系等学士後科系的学分,
: 要申请研究所就拿自己在大学时修过的学分与小论文去面试。
: 我想,如果能让大学生自由修业与提前毕业并做好大学分工,
: 政府做好各领域人数与修业年限的限制,
: 大学本身作好修业学分的规定与毕业考试的管理,
: 且让大学文凭与国家考试的证书可以互相换算,
: 换言之,要嘛通过学校教育,要嘛通过国家考试,
: 应可以减少相当程度的问题。
最後我想提的是,
清大这几年来有开设了理学院学士班、人社院学士班、科馆院学士班...等等,
其实有点类似你说的概念,不过规模只有到学院而已,
当然整体成果如何会需要多点时间、多点研究才能确定。
但就我个人所看到的一些例子,
我不认为成果很好,
参与这种班的人大略有两种,
一种是真的很早就对课程有所规划,
然後入学後就以某科系(如电机)方向为主修读的,
我认为这与一开始就进入该系修读并没有差别。
另外一种人则是一开始并没有什麽特别有兴趣的方向,
因此就花了一两年的时间接触,
运气好的找到方向变成第一种人,
而找不到方向的人就浪费了一两年,最後随便找些还可以的课满足毕业条件。
我并不确定在这些班级中这两种人何者较多,
但我相信把这样的制度扩及到整个学制的话,
後面那种人会是绝大多数的。
毕竟每个人的时间都有限,
而每个学科都是要投入一定时间才会有成果的,
如果非得等到找到真正的兴趣才开始,
那往往时间已经不够了。
对於普通程度的人,
把自己专业能力的基础打好、稍微有点通识概念,
大学四年就已经过去了。
如果在大学刚开始时没先决定好方向,一值拖到大一大二後才下定决心,
剩下的时间可能连基础都不够打好。
因此我认为现有的制度对大多数人是好的,
至少可以要求学生在大学前就先决定好方向,
毕竟大部分人其实并不会对什麽领域有太强烈的兴趣,
对他们而言,能够找到个还可以接受的领域投入然後有些成果,
比起漫无目的的找兴趣有价值多了。
而对於真的有强烈意愿改变方向的人,
总也是有适当的方法来满足他们 (转系、双主修等等)
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◆ From: 122.116.239.173
1F:→ suwilliam:大学不是还有教授会点名吗?还听过未请假不到就直接当掉 12/13 17:01
点名算分是教授自行决定的评量方式之一,并非学制规定的。
教授本来就对上课要求和评分方式有一定程度的自决权吧?
上课表现、考试、报告一向都是用来作为评量的几种方式,
出席本身就是课堂表现的一部份,以此作为评量依据也不至於不合理吧?
※ 编辑: NoOneThere 来自: 122.116.239.173 (12/13 17:38)
2F:→ suwilliam:个人只是对出席非常自由这点有些疑惑~XD 12/13 18:10
3F:→ NoOneThere:应该说这边我的自由指的是不会因此被扣操行退学之类的 12/13 19:18
4F:→ stevegreat08:别忘了,学校内部障碍 12/13 22:51
5F:→ suwilliam:既然翘课会有相对应的惩罚~用自由这两个字就有点不恰当 12/14 08:24
6F:→ blc:大学也有人间和灵界的差别… 12/14 12:45
7F:→ stevegreat08:楼上的事深在人间,还是灵界啊XD 12/14 13:25