作者mulkcs (mulkcs)
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标题Re: [新闻] 千名学者连署反国光石化 吁拟「永续台옠…
时间Sat Aug 7 11:50:14 2010
※ 引述《houkoferng (冈田：果然不是天天过年!)》之铭言：
: ※ 引述《mulkcs (mulkcs)》之铭言：
: : 盖工厂繁荣地方？ 问题人家地方不领情，那你还是爱乡爱土？
: : 还有那是你以"经济"挂帅，以为工厂繁荣就是好。
: : 台湾现在已经进步到会看环境问题了。
: : 这就等於社运人士在各个层面打拼，就有些人说社运都是玩假的，
: : 那些权利都不是社运争来的，岂不是一样的道理？
: : 人家不领情，自嗨也没用。
: 最自嗨的不就是社运人士
: 每次都说几千人连署，请问这几千人是全国还是当地?
: 第一篇就讲过，真正的弱势是没有时间在这里发声的
: : 很抱歉齁，我没看到社运团体在一厢情愿的说自己比较优越。
: : 我只看到不分青红皂白的批评社运而已。
: 你没看到，不代表没发生，你只是故意忽视
: 一昧地强调道德优位就是一种自以为是优越感
: : 我会这样说，是因为你说那些人不走体制，
: : 就是体制内没有共识，才走体制外阿。和相不相信无关。
: : 不接受体制内的结果就不行吗？
: 我还不知道原来环评、公听会、决策模式叫做不走体制?
: 而且也没有甚麽体制=共识的这种东西
: 体制的设计有很多种，并不是体制有共识
: 结果说来说去还是你不愿意接受体制内的决议
: : 既得利益者嘛。不与你争。
: 马上就使出贴标签大法
: 台湾社运人士的水准马上就表现的一览无遗
: 不是我要看不起社运人士，有人就是喜欢表现成这样
: 讲理论讲不出来，讲实际讲不出来，光说别人贴标签，不理性
: 两下就说人自嗨、既得利益者，最喜欢玩这套的就是你们
是你先贴标签的嘛。我哪里是社运人士了？
我既得利益者指的是说，现在都民主化了，你说啥与社运无关都没作用。
事实已经成型，你硬要否定也拿你没辙。
这样就叫贴标签阿？到底是你贴人标签还是别人贴你标签？
我看你批社运批得莫名其妙，这不是标签是啥咧？
来看看你说过啥？
#1CMqivE7 先跳脱诉求内容，直接干谯环团
2.不少环保团体本来就是走体制外抗争，那跟制度的关系很小。
讲白了就是一群吃饱没事干的人到处发环保春，不管其他人的生存权问题
环保不能当饭吃，台湾在世界经济体系中的地位就是有他的需要，除非你不要
经济发展，否则开发是必要之恶。那些环团我真的很想推失业切结书，叫他们
们签，内容不外以後如果他们有任何失业问题，放弃请愿的权利。
不要太天真的以为观光业可以造就多少经济机会，宜兰就是最好的例子
#1CN3mezf 再贴一次标签，什麽叫做"不相信体制，只相信感觉。"?
没办法，很多社会运动的基础信仰就是不相信体制，只相信感觉。
而这在强调情理法的台湾更是被放大，也无怪被人家讲理盲滥情
#1CN3mezf 我提醒你，回归政策面，以及环团的诉求，里面牵扯农业或是公共利益。
并且指正你单纯的批评社运很好笑。
推 mulkcs:你要讲最後两段的话，就没讨论的必要啦。社会运动提出的诉 08/07 00:53
→ mulkcs:求你看过吗？在开发案背後，牵扯农业甚至是公共利益的问题 08/07 00:54
→ mulkcs:岂是你一厢情愿说人诉诸情感？那你的基础又是啥？自我感觉 08/07 00:54
→ mulkcs:良好的中产阶级良民意识？这样划分的讨论才是沟通不下去的 08/07 00:55
→ mulkcs:障碍 08/07 00:55
推 mulkcs:提醒你，体制外的运动是因为在体制内无法解决，也就不会有 08/07 00:58
→ mulkcs:有你所谓相不相信体制的问题。若你瞧不起社会运动，殊不知 08/07 00:59
→ mulkcs:你现在所拥有的许多权利，都是靠社会运动而来。单纯的批评 08/07 00:59
→ mulkcs:社会运动有点好笑。当然也不是社会运动批不得，只是看你怎 08/07 01:00
→ mulkcs:麽讨论而已。 08/07 01:01
#1CN4RoUw 欸，奇怪你的政策面呢？ 一句社运99%打道德优越感？
社会运动的诉求99%都是在打道德优越感，甚麽爱乡爱土。
奇怪了，盖工厂繁荣地方就不是爱乡爱土?
最後又才说我贴你标签？
说好得政策面呢？结果你只说人家99%靠道德优越？
为了避免口水战，
请你回答，为什麽厂商要地，农民就得被徵地？这扯到徵地法的问题。
徵地法规定，要符合公共利益才能徵地，那厂商要地符合公共利益吗？
先不论台湾是否徵地浮滥的问题。请从公共利益角度回答。
不过你别跟我说带动地方繁荣的话，公共利益不只是金钱而已。
从徵地问题来看，
为什麽都是选在农业地？当农地转成建地，我们政府的农业政策又是什麽？
到底保留农业，是不是台湾所需要的？
从开发问题来看，
为什麽我们的高科技还停留在开发工厂，而不是开发研发中心？
被抗争的都是需要排放废水、排放废气的产业。
那麽是不是生医园区、软体园区的阻力要小的多？
政府为什麽还要发展这种需要"生产"的产业，
而不是转成"研发"为导向的产业？
这才更有意义不是吗？就等你回答。
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◆ From: 118.168.233.122
1F：推 roxinnccu:生医园区阻力小？请问南港那桩的状况是？ 08/07 13:09
2F：→ roxinnccu:『为什麽还要发展这种需要"生产"的产业』，呵呵 08/07 13:09
3F：→ roxinnccu:貌似台湾的经济地位，没什麽本钱跟人家说不要"生产" 08/07 13:10
4F：→ roxinnccu:後面三段你自认为很有意义的问题，我觉得还蛮笑话的 08/07 13:11
5F：→ roxinnccu:『别跟我说带动地方繁荣的话，公共利益不只是金钱』XDDD 08/07 13:12
6F：→ roxinnccu:那不然可以请你说说，不是钱的话是什麽呢？呵呵 08/07 13:13
7F：推 ChallengerII:生医园区? 嗯 早就有人说了 生医园区弄得不好只会是 08/07 19:20
8F：→ ChallengerII:生产面膜和健康食品的蚊子馆... 08/07 19:22
9F：→ ChallengerII:交给中研院的话谁知道会不会变成生产paper以及不痛 08/07 19:32
10F：→ ChallengerII:不痒的专利园区... 08/07 19:32