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我把我之前在别的板发的文章转过来 以回应我对於n大所提 「探讨架空假设,而限制就是这麽少」的看法 以下文章原有两个当事人 g大(认为「不可能」的天马行空的事不该被讨论) 和 G大(主张未来无限可能) 我认为,未来也罢、架空也罢 如果你提供的设想无法用现有的知识资讯 让读者能架构出「这是怎样的一个世界」 那与其说可不可能、合不合理 不如说这样的讨论根本没有意义 n大说,除了他给的设定其他一切都不限制,这样吗? 那甲城市产石油、乙城市是原住民自治区 这样也行吗? 那这样讨论的结果,和甲城市都是丧屍、乙城市已知用火 的假设 能相通吗? 除了说,控制变因、可由现实参照的设定太少 导致不具可重复性和无法被实例支持或反驳外 这里是「政策板」不是「政策笔战板」 其实我一直都希望大家在发文讨论前,能多看一些新闻、文章、书籍 多了解台湾的政策现况、多了解各学门的论理知识 而不是就陌生的政策 引用着连自己也不了解的坊间说词 什麽「政治就是这样」啦 「台湾的法律就是……」啦 有心、积极讨论是很好,但 我觉得真的多了解、听闲一些事,其实比说得让自己觉得高超潇洒 还来得有意义多了 而架空的世界,不如就留给小说家吧 ※ 引述《g : 或是分享国内外计画成功的案例 : 而不是做天马行空的想像 : 计画是有可行的机会(符合经费和需求) 我猜想我了解g大的意思,但他选择了一个不太合适的措词「可能」 G大说的没有错,未来是无限可能的 这个板也不是不能讨论未来的、可能的事 但,不是讲「可能性」而是地球、台湾 是这麽写实地在我们眼前 我觉得改用「如果你的规划成真,那会是一个怎流样的台湾、社会、都市」 是不是真的有办法,用现有的知识资讯去勾勒出完整的未来而符合你的规划特性 比如说,我的计划设定是, 台北应该要有一千万人口 高雄应该要有两千万人、台中一千万 照前文,g大可能会说「这是不可能的事」 但G大会觉得,没有什麽是不可能的事,未来无限可能为什麽不能讨论 但用我的说法来看,「如何以现在的知识、资讯 去推想出这样一个台湾」 台中不是架空小说的城市,台北也不是乐高积木 台中台北都紮在台湾岛上,而台湾岛现在2300万人,生育率正不断下跌 不说「可不可能」不说「是多久以後的未来」 就说「如果台湾有超过四千万人,是怎样的台湾」 这四千万人不可能凭空落下,不论多久,如果台湾是靠开放移民让人口上扬 那届时的台湾文化会是怎样? 移入的人口劳动水准会是怎样? 知识水平怎样? 这些都影响到一千万人的台北、两千万人的高雄 的都市计划 说实在话,如果提出规划的人没有办法用现有的知识与资讯 告诉我们一个合理的、完整的「四千万人台湾如何存在」 他的都市计划都是不值得讨论的 因为就算四千万人的台湾不是不可能、真的让它发生了, 他的规划考量太少也一定不实用 同理,现在我想要让台南市从中切开,南北对半 分给高雄和嘉义 可不可以 不是「不可能」 总统指示、政院提案、立院动员通过,就分啦 很多行政区重划的规划者 都忽略去思考「从现在,一直推演到 行政区重划後, 乃至开始因重划而让区域和都市发展 社会和政府所经历的变动、付出的成本」 你问我台湾岛有没有可能像pizza一样,一个米字大刀切八块 「不是不可能啊」 分四区也罢、六区也罢、十二区也罢,迁都也罢 怎样都好 「这些被合并的行政区 新政府要花多少预算去建设公设以达成区内公设平等」 「新政府要投入多少交通建设让两(三、n)个县的县民和公私机构都能及时洽公」 「也许新规划的区域、都市发展 很有整体性,但 既有的民众生活习惯和工商固定资产、要过渡到新规划开始发展前的预想状态 会耗费多少社会成本、带来多少民众不满 甚至 资产损失」 有些规划者甚至会有 限制工商发展区 发生八八风灾要撤迁都如此困难的话,要怎样让该区居民如愿停止工商发展、离开 台湾政府也不是架空存在,发展成所预想的那样,如果要投入资源、奖励、补助、辅导 那台湾政府财政会变怎样? 政府财政会影响台币汇率和国际投资者的信心,这一定会对国土发展带来变动 也有些人觉得台湾岛上人太多、破坏大自然,会说台湾应该只住800万人、1500万人的 姑不论数字如何估得, 至少也该交待一下剩下的人口要坑在哪里吧? 说「可能性」 是通俗的用法 对於「可能性」提出「没有不可能」的反驳 则是理则逻辑上的思考 如果要用这样的方式思考 当然未来是没有不可能,当然这个板也不是不能讨论未来的事 但是有些规划本身就没有说明、读者也没办法用自己的经验和所知 「以现在、这个 地球、台湾、台湾人、中华民国政府、相关法条和修法机制」 去架构出一个完整合理的未来台湾 而 符合他规划时预想的某些特性 那这样的文章, 或是说明不够、或是读者所知有限、或是两方认知差异 自然就「其实不必再争论下去」 假如我规划,把台湾岛像土虱一样切头中尾三省 苗、中、彰、云、投、大部份的花莲 规属同一省 也许我有很崇高的理想、也许我宣称这样分未来商机无限 但, 你能想像这会是怎样的一个行政区吗? 行政如何运作、工商如何发展? 人民为何接受、又经历了什麽而演变成这样? 如果你不能、我也没说明 以通俗的说法来说,就是「这是不可能的事」 不是吗? 那它是不是真的不可能呢? 当然不会是完全不可能的 只是不愿再讨论也是很合理的做法 -- 自幼家贫 既无嗜好 不学无术 亦无专长 唯打翻茶杯 或饮料罐 或新鲜屋 不乏瓶水 亦有碗面 铝铁生熟不锈钢 大小利乐锡箔包 有色无色玻璃 软壳硬壳塑胶 凡立不曾未倒 寸地无一免湿 初时心喜 触翻热汤而後败兴 久之或忧 撞倒汽水反得释然 本为一时之误 积久成习 偶一为之 还傲世中无双 故以为好 便作所长 因姓黄,自号「掐倒黄」 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.65.62.106
1F:推 cjefferson:推一个 02/24 21:34
2F:推 brea:好像在上哲学课喔 02/24 23:20
3F:推 chip3993:推这篇 02/25 15:45
4F:推 courtyard:不觉得合并後会徵加成本 你的说法不见得全对 02/26 21:57
5F:推 courtyard:中彰投合并区域政府在台中或在彰化都不会增加交通成本 02/26 22:15
6F:→ courtyard:北北基合并也一样合并区域只要符合生活圈 反而会省成本 02/26 22:18
7F:推 garrick1012:个人觉得此篇重点似乎不在楼上的例子... 03/02 15:08
-- oodh 进入守备状态 接着覆盖一张蚕丝被 结束这回合 http://www.wretch.cc/blog/oodh --



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◆ From: 118.231.67.209 ※ 编辑: oodh 来自: 118.231.67.209 (03/06 09:22) ※ 编辑: oodh 来自: 118.231.67.209 (03/06 09:24) ※ 编辑: oodh 来自: 118.231.67.209 (03/06 09:26)
8F:→ volkov:发表意见、政策讨论方式,怎麽全依你个人喜好方式? 03/06 19:53
9F:→ volkov:订出个客观标准吧? 没人反应问题,就别太恣意认为对板不好 03/06 19:56
10F:→ oodh:如果是板规,会被删文、警告、禁言的 当然会有公告和所谓标准 03/07 07:27
11F:→ oodh:我并没有「禁止」发表架空讨论,只是提醒大家这没有意义 03/07 07:27
12F:→ oodh:为维护看板风气和走向,锁文停止讨论本来就是板主的权责 03/07 07:28
13F:→ oodh:移入冻文区也依板规和经过发布 对於板主权责和行事有疑异 03/07 07:30
14F:→ oodh:请移驾到 PoliticLaw 提出 03/07 07:31
15F:推 Uzaki:我是觉得没必要限制太多,愈限制,出现争议的地方就愈多 03/07 07:34
16F:推 volkov:并没有禁止发表=锁文停止讨论??我可以写篇宪法文章:P 03/07 20:13
17F:→ volkov:说出一些民主宪政制度目的,为何要制止这种擅断作法 03/07 20:15
18F:→ volkov:你的回应跟政府单位之前被酸的"依法行政" 倒有异曲同工之妙 03/07 20:16
19F:→ newline:这两个都是台湾的城市 否则怎麽会有中央统筹分配税款 03/07 20:45
20F:→ oodh:那我期待你的宪法文章 03/07 20:46
21F:→ Eventis:要踏进那个宪法文章应该先要看这是双轨中的哪一轨. 03/07 21:02
22F:→ Eventis:这样可以写连载,真是不错......(远目) 03/07 21:13
23F:推 atzkgb:有人要接力?那很不错....要写很简单...教科书抄抄就有... 03/07 21:29
24F:→ volkov:用错ID推文 03/07 21:30
25F:→ Eventis:一定不是我(挥手),不过如果只是抄书的话连看都没什麽看头, 03/07 21:46
26F:→ Eventis:又不是什麽珍稀孤本....Orz 03/07 21:46
27F:推 volkov:当然会比较口语,让大家一起来讨论 03/07 22:10
28F:→ Eventis:口不口语没什麽太大影响,又不是读书心得发表板..Orz..抄书 03/07 22:20
29F:→ Eventis:如果只是就抄出来而已,就没意思了,又不是来温书的Orz 03/07 22:21
30F:推 volkov:所以不会那麽简单 只是抄而已 03/07 22:27
31F:推 volkov:你讲双轨...也是看书看来的:P 03/07 22:30
32F:→ Eventis:吾非生而知之者.但是抄书叫做重制,自己消化後再说出叫创作 03/07 22:36
33F:→ Eventis:宜严予区分(无误). 03/07 22:36







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