※ 引述《huck (哈克说"huck已死")》之铭言： : ※ 引述《weitaivictor (念经济 好幸福￾ ￾  Ｉ》之铭言： : : 没关系 反正我在下面重新整理一次 看你有没有办法解决 : 试试看... 一连当掉七学分 一选修+两通识(其中一个通识给你补考) : : 就算重新说明一周的周期还是七天 : : 也没有办法说明 当周休二日民众不会去种树 为什麽周休三日 : : 民众就会自动的拿多的一天去种树? : : 对了 如果要补提奖罚办法 顺便要提为什麽周休二日不行 非得要周休三日才办得到 : 不只是种树，也是种菜， 种树改种菜 这种回答没有意义 题目 是如何"强迫人民"去种树/菜 : 尽量自行生产食物，减少食物里程。 : 基本上的出发点是： : 以改变生活作息（历法）的方式，回应/减缓全球暖化这问题。 : 增加休息，减少工作，减少对於地球（资源）的开采 : 不同产业或许需要分开考量， : 如新兴的绿能产业，也许要跟传统高耗能高污染产业对环境的正负影响不同。 : : 社区货币无法解决的问题 : : 1."社区货币"无法避开「赚钱」「利息」为主要目的 : : 改用社区货币 不过就是钞票的图案换了 但是本质上没有改变 : 所以还要搭配「负利率」的原则，才能避免货币的囤积。 先说明 你的负利率 跟通货膨胀差别在哪吧 看来看去 两者都是货币的贬值 前者受人为控制 後者自然发生 如此而已 但是同样是货币贬值 现行不确定比例的货币贬值让人依旧愿意储藏钱币保存价值 你的负利率要如何打破这点? 别忘了负利率是人为控制的贬值是可以被预估的 在偏向於风险趋避的社会当中 可以预期的贬值 和不能预期的贬值 前者恐怕让人民有更大的意愿去保存货币 : 流通范围的差异，让它跟国家货币有所区别，或许不是「本质」上，而只是「功能」上 找不到东西能不继承本质而继承功能的 像篮球裁判的哨音 赛跑的枪响 听障比赛的灯光 都是能刺激人的五感(本质) 才有胜任运动比赛当中的任务(功能) 那货币的本质呢? 有没有想过这种问题 前面就有人讨论这个议题 你需要的资料 不是下列这些连结 你需要的货币学这一类的书 下列这些连结都是 小规模社区货币的运用 这和推广到整个都市 形成都市币 是两种情形 规模会带来前所未有的改变 这一点 我在第一次回文就有提到 规模放大会失去社区货币促进人际关系的功能(计程车的例子) 就我来看人际关系(含社区意识) 大概是社区货币最大意义 此外 规模导致崩溃的例子不小 像质变与量变的讨论 更切身一点 像是近来新闻报导的 PTT国民队版因版友增加而修改版规 也是 小版变大版 规模小变规模大产生变化的例子 : 我找到几个相关连结，做些摘录说明如下： : http://blog.udn.com/bigcrab/729546 什麽是社区货币？ 文/ 怡克纳米斯 2007.02.08 : 德地方发行私币 支持本地企业 ‧经济日报／编译刘道捷／美联社柏林七日电2007/02/08 : 发行私币背後的原则是花用私币可以支持本地企业、强化所属的社区。推展柏林元的义工 : 汤玛斯女士说，这样做不是抗议欧元，而是希望大家尽量用这种钱，走路到家附近买到需 : 要的一切，不必开车上购物中心，这样有助於提高生活品质，也有协助社区的意义。 : 2001年在不来梅发行的罗兰元应该是欧元问世後，在德国发行的第一种私币，现在瑞士巴 : 塞尔、奥地利席伦斯也有私币流通，不过，私币不是新观念，早年丹麦和义大利嬉皮都发 : 行过自己的货币。 : 德国联邦银行认为这种非「法币」不违法，该行发表的声明表示，只要私币没有取代法币 : 的意图，又不像真钞，就不违反德国法律。 : 麦币、花币，社区货币 你有企图取代法币(将部份薪水改发社区货币) 所以不适用这种情形 : http://blog.yam.com/blorian/article/19933293 : ......但属外来系统的连锁商收了社区货币，无法把利润汇走， : 就必须再於当地用掉，让当地人赚钱。 : 建构社群经济主体--反思香港社区货币计划 许宝强(12/2004) 有没有考虑过国际贸易的意义? 有没有考虑过比较利益法则? 这是对群体伤害 来造福个体 (强迫连锁店买在地货 就算在地货是烂货也没得选择) 当然 如果每个个体都伤害群体 那也是谁都不会吃亏就是 : http://www.srcs.nctu.edu.tw/CSA2005/papers/0109_A5_1_Hui.pdf : 当金钱越来越集中在富人的手上时，大部人都被拒享用金融服务和金融资源。在一个复杂 : 的社会（如香港）里，不能享用金融资源可被视作失去一项基本权利──「金融上的市民 : 权利」（请参考Thrift and Leyshon 1999）。 : 金钱积累和金融排拒引致许多问题。正规（国家和国际）货币是富人从在地社群榨取金融 : 资源的工具，失业／就业不足随之而来。金融结集和排拒也削弱在地人民对生活方式的操 : 控能力，限制了开放予社群成员的选择范围。由於发展的方向和生产／消费的模式完全由 : 国家和国际资金主宰，在地的环保践行因而不断被边缘化。 : 正如Polanyi（1944）指出，经济体系是嵌入社会之中的，而金钱也存活於其社会文化语 : 境之下。改变金钱的文化和政治语境（如由国家层面降至社群语境）可创造新的条件， : 避免社区货币重蹈国家货币历史之覆辙--引致金融集结／排拒和异化／物化。 : 根据地位於湾仔圣雅阁福群会的「社群经济援助计划」(COME)，经过数个月筹备，於二○ : ○一年十二月正式成立。这计划基本上参照纽约的Ithaca HOURS制度和墨西哥的TLALOC制 : 度，然後加以修改而成。 : 2009/03/16 联合报 什麽是社区货币 : 【╱资源来源：花园新城「花钱帮」】 : http://www.coolloud.org.tw/node/36790 : : 1-1社区货币是否可以完全取代新台币? 以後薪水就改发社区货币? : 在这「假参选」的范围中，只是台北市地区，市政府应可发行「台北元」 : 部份或全部取代公职人员的薪水。 这边就是前面所说 你有企图取代法币的意思 : : 1-2社区货币与其他货币之间 会不会产生汇兑 : 原则上是不准许发生，汇兑应该也代表资源被转移到其他货币，被移出社区，违反其目的 : 不过如果是跟其他种类的社区货币汇兑，或许可接受。 北韩也不准钱币外流 你跟他们的行为有异曲同工之妙 : : 2.一般货币也有负利率(通货膨胀)为何还需要一种新货币来提供此功能? : 相对於通膨，这种负利率「滞期费」 是有明确的比率、定期收取的， : 所造成的不确定比较低，类似对於资本徵收成本。 : http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%BB%AF%E6%9C%9F%E8%B2%BB : 以实际降低货币面额的方式，而非让货币增加的方式，来造成负利率的效果 : 货币的不断增长，本身就是个问题。 ~~~~~~~~~~~~~~ 你想说的是货币的不断增长 还是个人财富的不断增长? : : 2-1.要减少货币累积 资本过度集中 贫富差距扩大 合不住北韩? 一次让你身家剩1% : 那是独裁国家，不想住。不会讲韩文。 所以呢? 除了政治制度 与语言问题之外 你愿意去住? 独裁国家创造你的美好世界 有没有想过 这是怎麽回事? : : 2-2.当货币无法提供保存价值 会有另外一种物品来负担此功能 : : 如此会扭曲其他物品的供需机制 要如何解决? : 这反映货币的本质，除了保存价值以外 : 是鼓励贪婪（利息），还是分享（会贬值） 与 连结（在社区内流动） : 提出与现况不同的政见/看法，本来就会造成一种冲突 因为现行货币有保存价值 所以现行货币是万恶的泉源? 别傻了 保存财富来自於个人需求 保存财富是人权 至是现今流行用货币来保存财富 如果货币不能保存财富 不过就是会产生另外一种东西来满足人对於保存财富的需求 当然能够保存财富就能够累积财富 你既然觉得累积财富这麽糟糕 那可以把你所有的糟糕都给我 我很乐意承受这些糟糕 至於不用货币 还有哪些财货能保存财富 金银等贵金属可能取而代之 但是金银等贵金属 过去也曾承担货币功能(最近古人八卦版有篇精彩文章) 除了贵金属外 我认为粮食亦可负担保存财富的功能 像电影叶问里面 工资与奖金等 就以粮食代发 在战争时期 粮食也成为一种货币 当粮食负担保存价值的时候 恐怕要死一大票穷人 : 「扭曲」含有负面的评价， 我想那确实「会改变其他物品的供需（分配）机制」 : 而本来就是这想法的目的之一。 : 或许 w大觉得「扭曲」後的未来是个问题 : 而我觉得现状 本身就是问题 拿社区货币来治疗你说的那些问题 恐怕就像拿古柯硷来至吗啡一样 为了解决小问题 陷入更大的问题 : : 3.现行社区货币是认同的人在流通 政府发行的社区货币如何取得民众认同? : 提出这政策 若成为真正的竞选政策，且提出的人胜选， : 即表示被民众认同 通常行政首长的竞选政策是一箩筐 你支持甲政策 不代表支持乙政策 行政首长的选举是包裹表决 不是单独议题的公投 你不能在这个议题支持A候选人 在那个议题支持B候选人 就如同不能同时选马英九当总统 却要选苏贞昌当副总统一样 所以要说 "选我 就表示我提的政见 一字不漏的通通同意" 这是天方夜谭 当然 如果社区货币是你选战的唯一主题 像清溪川是李明博选南韩市长 或是 社区货币是你选战的重要主轴 像两岸和谐是马英九的选战大主轴 比较能被称为 "即表示被民众认同" : 需要的是竞选 游说 说明的过程，来取得民众认同 : : 3-1政府发行的社区货币 有"社区"范围大小的问题 : 所以应该由民间团体来发行？ : 或许应该台北市与新北市共同发行 : 基本上是「地方政府」 而不是「中央政府」 : : 4.危害金融体系 : 转变当前的金融体系（从为了赚钱获利而竞争，转而更接近各取所需的社会状态） 社区货币还有金融体系吗? 至少银行企金业务我看是做不下去 : : 4-1社区货币将交易活动地下化 广泛的社区货币会不会危害国家税收 : 我不确定 我确定 会影响 当劳务或财货的交易改用社区货币支付 政府如何课税? 税收改课社区货币? 就好比前面所说 取代部分或全部的公职人员薪水 社区货币可以取代薪水 那所得税要如何计算? : 不过1920 30年代经济大萧条时期 奥地利worgel镇的例子， : 这个镇地方政府以社区货币促进在地经济与就业 後来许多邻近市镇随着仿效， : 最後被奥地利国家政府宣告违法 而停用。 : 由社区 人民 主导的货币本质上或许跟 国家主导 资本主义下的货币是相冲突的 : 假若国家税收减少，那也可减低国家支出，如军公教薪水 原来社区货币只会造成税收减少的问题? 简化的也太快太好笑了 税收的公平性呢? 而且拿军公教的薪水开刀 那政府的诚信呢? 工厂老板能不能说 虽然我承诺一个月给你十万块 但是我现在没赚那麽多 所以只打算给你一万块 剩下的钱 就当作没这回事 以後也不会补给你? : 不过那可能是立法委员所考量的政见范围 : : 4-2银行企金功能消失殆尽 借贷社区货币的交易成本(徵信等)飙高 : 假如真的发生这情况 : 可以安排银行员工转业辅导计画 对其他行业的失业劳工，不也常这样做吗？ 原来 银行企金功能消失殆尽 产生最大问题是失业问题? : 後半句不太懂 : 由（地方）政府发行，政府承担交易成本。 : 以我目前看的几个案例，好像还没提到「借贷」， 还不错 你发现 没提到「借贷」 这堂通识给你59让你补考 你所提到现有货币的问题 症结就出在"借贷"上面 有借贷 才有银行企金 有企金 存钱才有利息 才会以存钱做为累积财富最基本的方式 货币 才会成为你说的那些零零总总问题的箭靶 : 大多是以各种财货或劳务进行交换。 : 假如借了100块台北元，且规定该货币会贬值， : 那之後应该也随贬值率而偿还 95 或 90即可吧 借100还95 你借我好吗? : 没有利息造成的赚钱压力，交易成本也会变得比较低？ : 前面德国的例子，规模也是由小而大 : 可能需要再拟定「试办计画」 「试办范围」之类的方案 --

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