※ 引述《LORDJACK (文亚南)》之铭言： : 基本上 : 何谓地方自主决定 : 不就是地方政治人物-代议士决定 : 以台北县为例-你随便去哪个乡镇市做民调 : 愿意跟台北市合并, 还是单独升格 : 十个人有八个是主张跟台北市合并 : : 就算用所谓的挖地瓜的方式去做民调 : 板桥中和永和新店新庄三重淡水汐止 : 那个地方不是要跟台北市合并, 谁要单独升格 : 但是地方自行决定, 决定的结果就是单独升格 : 所以地方政治有没有烂掉, 我认为是有的 : 虽然行政区划分本来就会遇到这样的问题 : 但是政治人物利己而不为公益的态度 : 在这种时候是特别会展现出来 : 所以在这种情况下 : 还是中央决定吧 我是觉得，就国土规划而言，中央政府是有「一部分」的主导性， 　原因很多人说过，譬如：较能超脱地方情节啦，或者说能「与世界潮流接近」等 但是，我觉得，国土划分的同时，经济面与政治面是必须分开的 　单从「经济面」而言，我当然认为北市北县合并， 　　其一，两者依存度很高，尤其是有了捷运後 　　其二，台北市实在有必要纾解人口压力， 　　　这是朝「已开发国家」迈进的趋势：重视生活品质 　　其三，都会区能够发展起来，除了「中心地带」的开发，「腹地」的经营也很重要 　就「政治面」而言，两者合并後，首先发生的就是「治安」问题 　　之所以要区分行政层级，无非是为了「区分小块，事权较小，方便治理」 　　人口越多，土地越大，政府越难处理各种「治安」问题：噪音、犯罪等 　这在「单一制」国家或「赋予较大地方权限」的国家而言，都很难处理 　　无论「中央」是否主导，都会产生，但oodh在上篇曾有行政区划分的考量 　　其中「文化背景」、「生活习惯」、「地形」等，我认为最为重要。 而这三个关键，熟知者只有当地居民，因此地方也要扮演相当的角色，非中央所能左右。 　因此，询问民众的意愿，这也很重要，然而不是以民调方式，而是「公投」 　「民调」只不过是一笔推估数字，不如公投实际，也没有公投的约束性 　「民调」，不可信！ 行政区的设置或合并，纵然在地方遇到阻力极大，但是也不能由中央主导 　最好的方法，不如「确实」的举办地方公听会，让居民发声，然後举办公投， 　一股真实的舆论压力，压在中央头上，我想中央不能忽略吧 　 　若「单由」中央主导，我觉得问题依然存在吧！ 在日本的东京都会区，涵盖的范围不是只有「东京都」，而是包含周围的三四个县， 　目前日本政府也非主导这样情况的形成，而是因为实际的需要， 　导致原东京都的人口、产业等，为了纾解压力，扩张腹地，自然形成的。 因此，「区域整合」的问题上，我固然支持，部分县市的整并， 　但是若实际在实行地方自治也好，中央集权也好，行政区的划分也不是「大」就好 　治安、交通、生活机能等，才是设置「行政区」的考量， 　而经济计画的施行、重大建设的规划、财政收支分配等，就应该要「整合」 　（刚好藉此，为我之前的发文作补充说明） : -- : 推 oodh:但，北县北市未合并，中央的不敢坚持也要负起责任 02/25 00:47 : → midas82539:话不能这样讲呀.... 02/25 00:54 : → midas82539:同样论题你问台北市人民，要他们和北县合并 02/25 00:54 : → midas82539:原本集中的预算变成大洒台北县市，他们会同意吗？ 02/25 00:55 : → midas82539:你挖地瓜也不能只挖一边，这样样本特徵不一定代表母体 02/25 00:56 : → midas82539:台北县选民得利而同意，不代表损失的北市选民会赞成 02/25 00:58 该怎麽说呢...台北市的人口压力真的快爆炸了！ 很多人的工作或居家也往台北县分离，财政都集中台北市， 那迁到台北县的市民，或「正在考虑」迁到台北县的市民，情何以堪？ Ｍ大说的不错，样本特徵不一定代表母体，因此举办公投可以解决此一问题 从「社会增加率」、「未来投资性」等作考量，台北市好像没损失耶！ （这是我住在台北的感觉啦！） : → LORDJACK:北市的政治人物态度跟北市人民一致啊, 而北县却违背民意 02/25 01:00 : → LORDJACK:所以要中央决定没错啊, 中央可以站在一定的高度看这事 02/25 01:00 : → LORDJACK:这件事上对民众来说, 是有利有弊没错, 但对北县政治人物 02/25 01:02 民意的依据何在？就是选举或公投， 没有经过这两者「同时」的洗礼，我不认为有所谓的「民意」存在！ 中央「看起来」很超然，那是因为台湾国会单一选区代表怠忽职守，不是他们强！ 况且他们根本是「党的主张」至上吧，这好像不能用「高度」来看吧！ : → LORDJACK:他们的利益是很一致的就是要单独升格 02/25 01:02 : → LORDJACK:要中央的高度,才可能依国土规划或是什麽水源保护永续发展 02/25 01:03 : → LORDJACK:之类的理由来划分行政区. 由中央来看很清楚. 单独升格的 02/25 01:04 : → LORDJACK:结果, 台北市的预算一样会受到稀释. 中央要做对的事 02/25 01:05 : → LORDJACK:而地方只会做利己的事 02/25 01:05 中央政府部会瘦身不成功，有一半就是因为要求中央要有「高度」 但是中央的高度应该用在「对外事务」，或者「法律制度」，不是拿「高度」欺负地方 至少就人口很多的大型都会区而言，中央最好能够真正「超然」的辅导地方，非强制 除非中央是为了「保障弱势文化」，或者「涉及全国国土安全」才能用「高度」看待问题 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 北北基合并， 若以「台北普通市井小民」的角度来看，我支持啊 　因为，北市北县，「傻傻分不清楚」吧 　我住在台北市和新庄市，往来有捷运公车方便得紧 若站在「经济发展」，oodh说的很多理由了， 　也拿出很多国家都会区的规模来做「北市北县合并」佐证 如果，我站在「实质统治」思考： 　「治安」与「政府服务（户政、社福等）」在北北基合并後，十分棘手！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.167.56.202 若把基层单位政府比喻作「提供公共财的厂商」，而居民比喻作「公共财消费者」 　从专门探讨「消费者（居民）需求对於『距离』关系」的经济区位模型分析、 　「规模经济」，以及「管理学」的观点出发，我试着归纳出几个大台北合并後的问题： 第一，行政区范围越大，基层单位也越多， 　「假设基层单位能够提供完善的「服务」，而基层单位彼此之间存在「竞争」关系， 　居民可以自由的依附任何基层单位，且其需求与各基层单位所在距离成反比」 因此，先排除基层单位怠惰等可能性，而以距离作为该单位「提供服务的密度」唯一因素 　各单位在提供服务时，距离越远的居民，越难享受「完善的服务」， 　派出所也好，社福机构也好，除非能够很完全掌握「边际需求」去「理想」的划分 　否则，居民的生活品质，政府服务，都很难能够用「分区」去达到「效率」， 　以犯罪学的说法，就是「灰色地带」的产生，甚至发生「迁出居住单位」的现象 然而若要细分，会有以下第二个问题。 第二，行政区范围越大，科层制越明显， 　行政区越大，事权越复杂，因此地方政府必须分出事权给基层单位， 　基层单位数目众多，地方首长难以确实掌握，因此就会分出事权给各主管（派出机构） 　　台湾的直辖市建置（未修法前），是直辖市－区－里，三级，里的数目很多， 　　修法後，相信台北县市的乡镇市会做合并跟缩减， 　　范围越大，所分事权越多，无论支持「集权」或「分权」， 　　对於地方首长而言，选任小内阁或区长的适合人才都很棘手。 　基於第一个与第二个的问题，我不认为能够「分区」就足以改善「统治」上的难题。 行政区整合重划，是我之前支持的观点，或许也有上述问题， 　但是，这在台北县市更加明显，所以我才提出，可以试着由桃园或宜兰分摊 　高雄县市、台中县市、台南县市合并身格後，人口没有台北那样多，只是还不是很严重 　　并非将来不会发生，但是台北县市就「直接合并」，有待商榷。 　　　个人倾向，还没做完国土规划前，台北县市暂时不合并，是可以的。 第三，「犯罪是人类的社会行为，有人的地方，就有犯罪」 　人口密度与犯罪率的「正向」关系，本来就存在正反两派的观点， 　有人还认为，教育（包含社会教育）、经济发展也是因素之ㄧ， 　　就台湾而言，北北基若未来真要合并，人口众多且集中，摩擦会增加， 　　几个人口密度极大的大型都会区， 　　如纽约、墨西哥、曼谷、东京、伦敦等　都有这些问题。　　 　　大城市的最严重治安问题，应该就是地下经济、黑帮、小型犯罪、意外事故等， 　　　台北县市合并後，人口之多，地下经济犯罪会更加严重， 　　　　　 　　　区域整合无非是希望「规模经济」，黑帮也能利用这优势，让地下经济更频繁， 　　　另外，由於行政区范围过大，事权众多，加上人口密集，「灰色地带」也会变多 　　　　人生活在不受重视、不受关怀的环境，就会考虑加入黑帮或从事小型犯罪， 　　　　尤其是，青少年学童（含中辍），失业的中老年人或街友， 　　　　　更是容易被黑帮吸收，或从事小型犯罪（毁损、窃盗等）， 　　　　　一时的冲动，从事杀人、性犯罪、强盗等更是层出不穷的。 　　台北县犯罪率比台北市高，是有资料数据为根据的，合并之後，会不会造成， 　　　上述这些犯罪机率提高呢？ 　基於第一点与第二点，我不认为「分区」就能够解决「第三个问题」， 　　更不认为这只有事权的划一与整合问题而已， 　　地方首长总会有管理的死角与成见，以及政治考量，事权越多，土地越大， 　　　统治（管理、治理地方）的问题就越多。 　这还只是就「政治面」提出问题而已， 　　东京都都会区，包含四五个都县，他们把政治与经济分开， 　　　经济上设置统筹的地方性参议会，政治上却还是各县分管， 　　　台湾是单一国家，地方自治也还太不纯熟，不会发生「县市不合并就不能合作」 　　若是高雄、台中、台南等地，县市合并，可以集中资源，统合规划， 　　　因为尚有许多可开发的地方； 　　但台北县市规模庞大，如果合并了，难免会有之前各位谈到的「叶尔钦效应」 　　　或当年「宋楚瑜威胁（藉指省与中央重复性高，造成总统与省长冲突）」的问题 　　　 　　况且大家在考量「规模经济」的同时，似乎忽略了「规模不经济」的问题。 　　　在还没解决「区域划分与合作」的问题，台北县市合并，有待商榷 　　 　PS：只就台北县市行政区合并，站反对立场， 　并不反对包含台北县市作「纯经济发展」的合作，以及台中、台南、高雄合并！ ※ 编辑: stevegreat08 来自: 118.167.56.202 (02/25 18:17) ※ 编辑: stevegreat08 来自: 118.167.56.202 (02/25 20:49)