※ 引述《LORDJACK (文亚南)》之铭言： : ※ 引述《Chest (我要奋斗!!!!!)》之铭言： : : 所以你认为国中小学根本不需要教英文? : : 还是你认为反正二十一世纪是中国人的世纪，讲中文就可以打遍天下无敌手? : : 我先不管你认为自己是不是中国人，前面的文章我就说了 : : 台湾是贸易依存度非常高的国家，要贸易就要能够互相沟通 : : 而台湾这块地呢，很抱歉，没有重要到能让对方愿意学中文来跟你沟通的程度 : 你有几个问题 : 首先, 政府能当做施政目标的 : 比如说提高台湾国际化程度 : 国际化程度呢, 你可以用英文能力当做指标 : 所以, 提高民众英文程度, 好吧, 勉强可以当做施政指标 : 那英文程度如何评量.. 多益成绩可以拿来评量 : 是的, 所以, 提高考多益的人的平均成绩 : 代表国人英文程度提高, 代表台湾国际化程度上升? : 你也太像个台湾人了吧 : 典型的把手段当做目的了 你完全倒果为因了。 我一直在说的是，要提升国际化程度必须要先提升外语能力 不是为了提升外语能力所以增加外语教学。 那反过来说，没有外语能力，你要怎麽国际化? 外语教学并没有限制非英文不可，只是英文仍然是这个世界上较通用的语言。 : 我的前文说过了, 政府是有想要把台湾人英文程度提高 : 包括逼迫公务员去考各式英检, 逼迫大学生毕业要英检多少级 : 但是这些动作, 反而会在短期内降低考多益的人的平均分数 : 强逼一些本来不会去考的人去考, 本来就会降低多益平均分数 但是听说政府要求要考的是全民英检，不是多益喔? 你如果说因为这些人也跑去考多益拉低平均分数，对，当然有可能 那同样也是政策问题造成公务员被强迫去考试，也应该要检讨 : 本来去考英检的, 可能是留学需要之类的 : 这些人英文程度本来就比较好了 : 人家外国人也没在意你到底几分, 人家是要几分以上 : 你考的再高分, 对native speaker来说, 听力一样是幼稚园程度 : 有差吗 可见你并不了解ETS设定的考试方法。 一来，听力要听的是数篇对话或演说，每篇至少都在2~3分钟或以上 这不是全民英检那种只有数十秒的对话 没有跟native speaker同等级的听力，根本听不懂或听不进去。 你如果想要检讨，应该要检讨口说(多益并不列入正式成绩，托福才有考且列入成绩) 多数台湾人的口说能力对native speaker而言，大概真的就只有小学生程度。 第二，ETS评分用的是量尺分数，不是只看你对几题错几题给多少分。 重点是"你能不能答对别人都会写错的题目"。 当你的比较基础是全球考生时，那自然能确定你的程度在哪里。 第三，就我个人考试的经验还有参考其他考生的经验分享 听力这一项是最能测出你实力的部分，如果你在短时间内考不只一次 听力分数通常都极为稳定，不会有大幅度的变动 不像阅读可能遇到单字题会一翻两瞪眼。 : 所以把不同人的多益成绩拿来比较, 你高20分, 我少50分 : 本来就是台湾人在做的白痴事了 : 这种东西有什麽好讨论的 问题就是那是唯一客观的数据来说明各国政策的效果。 要检讨的话，应该是要检讨类似下面这种问题-- 你说台湾人有大批公务员当拖油瓶拉低平均，那为什麽其他国家就不会有? : 你甚至强辩到认为台湾人应该去学北韩人 : 我是不知道你的英文程度如何 : 但是你的国际观想必很差, 台湾的教育把民众教育成这样也真失败了 : 北韩是个封闭的国家, 民众没有对外的资讯 : 当然没有英文广播没有英文报纸没有英文杂志 : 这样的国家你还说她们英文程度比台湾好 : 真是见鬼了 : 北韩人的多益成绩 : 当然就是特定要送出国深造申请学校的人去考的 从头到尾我都说"如果"实情是这样，可以派人去考察看看 从来就没说"台湾人应该学北韩人"，更何况原报告内也没有见到北韩的成绩 你把别人的话先曲解了，还要紮个稻草人说别人国际观很差? 而且，就算你说的是对的好了，他们是特定要送出国去深造所以特意培养学生 我们不能去参考他们怎麽培养的吗?为什麽人家培养出来的就不会只能拿5XX分? 是不是他们的培养方法有值得学习的地方? 我们是不是也可以参考其长处，修改教育方法或政策? 只要是好的方法，为什麽要管他是北韩的利比亚的还是美国的? : 台湾能做最重要的 : 就是我说的, 学英文能干嘛? : 如果真的很多人有英文需要, 它们自然会学 : 目前问题就是, 台湾人大部分根本没有英文需要 : 政府只好用考试来创造一个需求 : 强迫人民学英文 : 这本来就是考试领导教学了 : 正本清源的就是要提高台湾的国际化程度 : 让民众多跟国际接触, 这才能提高实质需求 : 才会让人有真正的动力想学英文 这部分我同意你的看法--因为政府整个国际化的脚步不够快 却先要求人民要具有国际化的语言能力，所以才会变成你说的 台湾人大部分没有英文需求，却因为种种原因一窝蜂去考英文检定 因而才会变成考试领导教学--成绩会帮助你升迁的时候大家当然都会去考 --

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