首先我必须澄清 我并非完全否决地方自治 而是在探讨 一种分工型态 一种发展模式 世界各国发展模式有很多可以借镜 也有很多是彼此相似的!! 在此我必须要说 引进希腊式城邦体制纯粹在说城市发展模式 用大城市带动地方发展 促进区域经济 而非照你说的 只有外观没有内涵 草根式民主 人人在喊 试问社会成本多大? 台湾政治参予度如何? 这是必须要考虑的! 总之我认为 要实现草根式民主 首先行政区大小与社区人民参予度都需教育的 就好比一个挨饿受冻的人 你要只给衣服 还是只给食物? 要实现草根式民主 必须先解决两项问题 第一 公民参予度 第二 行政区划 ※ 引述《kuopohung (风之过客)》之铭言： : : 抱歉 这是我错了 我没看仔细 但是买票的问题这我知道 因为我周围有人... : : 这点我觉得你可以去观察一下加拿大的省治 以及日本都府道县下的偏远地区 : : 况且 我官派只是暂时 我觉得应该要慢慢的来 : : 要做任何改革 唯一的方法是先收回权力 况且乡镇市本非宪政保障的自治单位 : 不，这反而会更有问题 : 民主的本意是由下而上的一种契约和议事 : 你收回去了，那不就变成由上统治下? : 这违反民主 : 而且你难道又能保证更上位者他会大公无私的从国家整体利益考量? : 所谓的解决问题 : 并不是把更大的框架或架构套上去取代现有的结构就好了 : 也不是让问题的结构根源消失就好了 : 但我觉得很多台湾人都抱持这种想法 别忘记 如果不能期待在位者 那我想也无须草根式民主了 咱台湾中央与地方是共通一气的 你看看民进党执政时代的南部县市 在看看国民党执政时的北部县市 中央的党部要做啥事 还不是会牵扯到地方 难道 将权力划分越细越好嘛? 政治自由领土越小越好 区域发展要越大越好 再来是 我并非不还 而是至少先等到格局确定再说 改革必须要有魄力 要魄力必须要有组织 否则只是旷日费时 : 美国的洲是有历史背景 : 而美国至今没有不分区 : 他们认为地方利益的加总就是国家利益 : 而不是中央利益凌驾一切 不 你那是地方派的说词 非联邦派的说词 况且美国发展的最近趋势 是权力越往联邦靠拢 除了少数大洲仍可保持一定的权力 原则上 总体趋势是 逐渐中央集权!! : 瑞士委员制，只有在瑞士才行得通 : 放到其他地方根本不可能运作 瑞士委员制的中央体制当然只有瑞士行的通 然而他的地方体制 却在欧美纽澳等地随处可见 某些人口不多的市镇 他们在露天广场广议时政并且选出地方官员 由地方官员直接行使立法与行政 已完成上级地方的任务与社区自治 像美国 他们市镇管理有分市长经理制 市长议会制 当然还有委员制 所以 地方自治中 使用委员制是可行的 况且若要草根式民主 我希望是能够真正为人民办事的 大部分人不知道要找谁申诉 因此确定官员职位 一方面督促他们完成工作 另一方面能够容易找他们协助 甚至我认为地方可以选出治安法官 负责监督官员与受理一般违警事件与社区争议 当然这些必须必须要考虑领土大小还有人民积极参予度! : 三权的概念并不是必然 : 要不然一票内阁制国家都不民主? : 近代的民主概念和罗马时期的统治我觉得不能直接画上等号 : 虽然社会契约论可以上追到罗马法，希腊城邦 : 但其中的概念到了现在完全不一样 : 当代的民主概念，政治哲学各家都有各家的说法 我只是在说明 政治体制是一部机器 然而如何运作 如何使之停止 才是真正的重点 美国的总统与两院就是在建立"模仿古罗马体制"的期盼下诞生的 执政官好比正副总统 总统各偏像独裁官 元老院好比参议院 众议院好比国民议会 副总统如同执政官般主持参议院 众议院与参议院共同制约总统 又譬如法国第二共和两院的名称与效用等 我要说的是 很多政治体制是可以引进外观与运作方法 但是仍需要修改以适应之 当然你如果数学考试人家要你算机率 你可以不用机率模型 可以土法炼钢 问题是 你要花多久? : : 台湾人应该要好好的思考 公职考试选出一群专家公务员 并且改兵役为服公职役 : : 让人民学习参审 讨论 划分为小区域全民开会讨论 选官员执行 : 所以现在的人民都是无知的? 你如何以我所说的话 就说推定我说人民无知? 你要害我被公干喔! 那只是说 我希望有专业的公务员为人民服务而已.... 有必要限我於不义嘛?? : 教育本身就是意识形态的灌输，既然是如此那何来的民主? : 另外这麽说好了 : 为什麽只有你认为的才是民主? 其他人认为的都是需要再教育? 如果我说的话让你这麽误会 我道歉 我并如此意思 而是说 若要真正的实行草根式民主 一定要试行 一定要让人民懂得自己有哪些权利义务 我所说的教育 并非单指我的意见 也包括每个改革者需要社会教育的部份 你不用宣传? 你不用时间让人民熟悉运作? 你不用想更多配套让方案更易行 还是说 你一句草根式民主 外加一篇大概的作法就让人民去做 作不好难不成你要说 都是政府的责任 都是在上位者的责任? : 这句话是不是互相矛盾呢? : 一面停止地方民主，一面又要支持地方民主? 所以我从头到尾的发言 并不是在说永远停止而是在说暂停 等配套弄好再恢复 如区域划分 机关员额配置 任期 草案 社区生活的融合与分离等等 所以不要又误会我!! 我支持地方自治 但是因为目前台湾提升五都时 一些地方行政区域问题很多 所以我才说先解决 而非从此不办!! (不要一直挖洞让我钻 我快被人打死了!! : 什麽叫做较无经验? : 中央的就有经验? : 话说政务官本身就不是以经验，而且就算有经验又如何，没民意基础只会增加乱搞的机会 : 而且作为又会招到非议 人民到底要的是什麽? 是随意扰动的政治 还是慢慢流动的政治? 整并升格 已经会引起喧然大波了 又要用选举增加不安定 我说过 首先安定 安排听证会 举办公投 但是就是暂时先不要地方选举 选举会有很多问题 也会有很多利益问题 先排除下级政务官 然後让上及政务官与公务员 直接划分行政区域 整合政治 经济 文化资源! : 政治不就是利益分配吗? : 和一个当地利益无关系的人根本无法做出任何作为 : 为什麽? : 这代表他什麽都不知道 : 要是他知道了，一定会有所好恶，一定会有所选择 : 这就会关系到他的利益 政治是利益分配 所以要给就要给容易做事的 地方容易做还是中央容易做呢? 听证会 县市议会有很多啊 我就是认为不该给乡镇市议会 因为阻力太大了 况且难以驱向统一 不如先暂停 : 台湾可不是铁板不可分割的一座城市 所以我说你误会了!! : : 一来台湾非联邦制不适以地方选出代表组成一院 二来区域发展不容忽视 : : 第二阶段是整并乡镇市 然後分割县市版图 并让居民更容易掌握并有效监督地方 : : 因此 才说要做一些地方改革 可是大家讨论的范围仅限於县市合并而已 : : 然而各个提出现是整并的人 有提出更多地方基层的改革却少人问津(我指的是台面上的) : : 话说回来 这样设计是有其他措施的 包括发展模式 生活机能健全 : : 分割人口太过密集者 却保留大都会经济发展的优势 也就是孟氏所言 : : "大国容易促进经济发展 小国确保政治自由 联邦则是两者的整合 可以互想补充" : : 台湾未来外贸往来更是频繁 唯有累积资本 促进生产 : : 使贫穷人安居乐业 使富人能够保有其享受其财富的权力 : : 民主的价值 不在选举 不在生活型态有何不同 不在文化的差异与执业阶级性别籍贯 : : 而是在尊重对方 勇於发声 愿意积极了解国际与政治 愿意奉公守法 愿意鞭策政府 : 这很重要吧 : 就以马来西亚为例子好了 : 华人和马来人和印度人文化差那麽多 : 那该以谁的为主? : 立法，行政，司法总要一套标准吧 : 资源分配又要怎麽分? : 虽然民主不只选举但是选举是最直接的，选举结果就可以部分代表契约了 : 要鞭策政府时还有一点要注意的是，假若政府没侵犯人民基本权利的话 : 那这个政府是有经过授权契约的 第一次的共识!! : 这想法那我想到纳粹 : 纳粹也是认为不能为国家利益带来好处的人都杀掉 : 但是这样的国家你觉得呢? 我所说的"怯於公战 勇於私斗"造成社会乱象 只有"立法实 执法严"才是国家也好 社会也好唯一的安定的方法 纳碎认为的不能带来好处的人 只犹太人居多!!那是种族优越主义!! 而非一般的流氓地痞!! 况且 要流氓地痞消失得方法有很多 首先要他们无力可图 再来要他们付出成本高些 如重罚 如拘禁等....但这些我暂时不想说 而且我想你好像真得误会我了!我在文後还有说一些话吧!! : 我认为派系和民主国家的政党是一样的，都是为了资源分配而产生 只是 派系与政党组成成分的部份罢了!! 我想我必须要好好的说一下: 第一 我并不反地方自治 但反对繁琐的地方选举 因此要求简化 第二 草根式民主是必须要训练的 因为那是最亲近於人民 也是对人民影响最直接的 我这麽说吧!!台湾何时地方自治的运作能顺利跟积极的瑞士一样 台湾立刻成王道!! 第三 我必须强调 各国的政府体制都是抄来抄去的!!你若说内阁没有三权!! 那英国为何要改革上院?还不是为了要实现三权!!以能够符合欧盟组织吗? 内阁制并非没有三权 而是行政立法并不明显 然而形式上他们还是具备三权的 第四 地方自治是要实现政治自由 而若要发展经济 非得要大区划不可 你一直说 不用理会行政区划 殊不知要实现地方民主 首先的关键就在区划 划的不好问题重重 划的好问题先少一半 好比一家公司 你部门别 你层级别 你业务别画的越好 管起来越省事 用起来更方便 人民平常有很多事 因此对於政治除了选举与关心新闻别有其他方法了解 因此比较重要的是应该要让人民直接去抽签实习公职 了解公职 或者从服兵役 改为公职役 还是老话一句 只有深入其境才知道困境!! 也可以 杜绝一部分的贪污腐败!!以及人情等!! 第五 也是最後 不要说一些会让我被公干的话!!或被误会的话!! --

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