作者mstory (m的故事)
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标题Re: [理论] 国民年金就是增税迈向福利国家
时间Mon Mar 2 22:50:21 2009
※ 引述《kevinjl (无神论者-无神得自由)》之铭言：
: 究竟有没有人 反对政府迈向福利国家？
: 如果迈向福利国家是共识
: 为甚麽增税以达到福利国家的目的会被批评？
: 为甚麽政府要用年金保险来掩盖增税的事实？
: 或许这正是本版 所该关注的现象
为何一定要说成增税?
而不是强迫自已储蓄
让政府以後来照顾自已呢？
用18%来当例子好了
18%为何被批评的很惨？
不就是因为这些人白拿很多钱
让大家不平吗？
今天要政府照顾大家
让後大家又不想增税
这不是要马儿好又要马儿不吃草吗？
福利国家本来就要靠重税来撑的
不然是能凭空把钱生出来啊？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.203.68
1F：推 Duarte:是不是税, 那是名词定义的问题; 但是政府来讨钱, 是事实. 03/02 22:51
2F：→ mstory:政府不讨钱，那是要去那里生钱？你讲给我听听看 03/02 22:56
3F：→ suwilliam:国民年金是保险~缴交的保费不能随便移作他用吧?健保的洞 03/02 23:23
4F：→ suwilliam:跟年金被挪用的情况不同吧? = ="a 03/02 23:24
5F：推 Monnalisa:强迫储蓄？利息多少 03/02 23:53
6F：→ Monnalisa:别笑了，健保局都不能保证获利有多少 03/02 23:54
7F：→ Monnalisa:说储蓄未免太谦强 03/02 23:54
8F：→ Monnalisa:现在政府说，好阿有参加储蓄以後65岁领3000元 03/02 23:56
9F：→ Monnalisa:那请问既然是储蓄，利息是多少 03/02 23:56
10F：推 jason6153506:不同的时间点加保和不同的加保年数~会影响到领的金额 03/02 23:57
11F：→ jason6153506:所以很难说有一个固定的利息 03/02 23:57
12F：→ Monnalisa:现在就开始讲未来领3000元，到了那时3000元值多少 03/02 23:58
13F：→ Monnalisa:请问利息在哪 03/02 23:58
14F：→ Monnalisa:那利息总有数据吧，使"人民预见的可能"喔 03/02 23:59
15F：→ Monnalisa:我拿去银行买储蓄险几年後还比这个多 03/03 00:00
16F：推 Monnalisa:只要有关於福利事项，不管是"徵税"或是"储蓄"都好 03/03 00:04
17F：→ Monnalisa:都变成提升健保局内需的合理化了 03/03 00:05
18F：推 jason6153506:这个3000是依照目前的消费指数~这个3000元在未来还是 03/03 00:06
19F：→ jason6153506:会有变~但是保费也会调涨就是了 03/03 00:06
20F：→ Monnalisa:或是劳保局取得税收的一种管道 03/03 00:06
21F：→ Monnalisa:想一下国营事业为什麽不会倒 03/03 00:07
22F：→ Monnalisa:健保局也是常常喊亏损，却为何还存在 03/03 00:08
23F：→ Monnalisa:原因是为什麽？ 03/03 00:08
24F：→ Monnalisa:就是因为可以合法的"徵收"财产的方式 03/03 00:09
25F：推 jason6153506:健保不是不会倒~而是政府一定不会让它倒 03/03 00:10
26F：→ Monnalisa:不然这些国营企业很可能早就玩完了 03/03 00:10
27F：→ jason6153506:倒了下次应该就选不上了~就跟涨保费一样 03/03 00:10
28F：→ Monnalisa:就是因为不会倒，不会倒的原因是什麽？ 03/03 00:11
29F：→ Monnalisa:就是因为可以合法提高保费嘛 03/03 00:12
30F：→ Monnalisa:藉此增加财源，不然在私人老早倒闭了 03/03 00:12
31F：→ suwilliam:健保不是为了获利而设的吧?@@a 重要的是能达到收支平衡 03/03 00:12
32F：推 jason6153506:保费的上涨是一定会有的~这是社会保险为了维持其运作 03/03 00:13
33F：→ jason6153506:所必须的 03/03 00:13
34F：→ Monnalisa:其实早就该倒了，有国营事业其实是夕阳西下一样 03/03 00:13
35F：→ jason6153506:说真的我可不希望像美国一样只能依赖私人保险 03/03 00:14
36F：→ suwilliam:健保是保障型的保险~主要是补助~劳保年金是储蓄型的保险 03/03 00:14
37F：→ Monnalisa:尤其是健保单位其实已经是苟延残喘了，也就是必须要 03/03 00:15
38F：→ jason6153506:在美国有人手指断了两根~但是他却必须选择其中一根 03/03 00:15
39F：→ jason6153506:接上~因为私人保险只愿意付一根手指的费用 03/03 00:15
40F：→ Monnalisa:调高保费才能存活，行政机关当然不想健保事业玩完 03/03 00:16
41F：→ Monnalisa:所以也只有调高保费来因应，1.5代健保不这样吗 03/03 00:17
42F：→ Monnalisa:只不过新健保还没上路 03/03 00:17
43F：推 suwilliam:是为了领取红利的一种近似强制储蓄的保险~两者性质不同 03/03 00:18
44F：推 jason6153506:二代健保追求的是社会公平~这也是1.5代健保被批评的 03/03 00:19
45F：→ Monnalisa:S大说的劳保年金储蓄我知道，那国民年金呢 03/03 00:19
46F：→ jason6153506:部分 03/03 00:19
47F：→ Monnalisa:感觉不像储蓄险 03/03 00:19
48F：→ jason6153506:国保在一定程度上还是比较偏向储蓄型的保险 03/03 00:20
49F：→ Monnalisa:不过健保之所以没有垮台，是调高保费来支撑 03/03 00:21
50F：→ Monnalisa:这是事实 03/03 00:21
51F：推 suwilliam:国民年金不就是给无法参加劳农保的人的储蓄型保险吗?@@a 03/03 00:22
52F：→ Monnalisa:是吗，不觉的既然说储蓄，那利息多少 03/03 00:22
53F：→ Monnalisa:当然，还有学生 03/03 00:23
54F：→ suwilliam:健保属医疗险~有很多人靠这个延续生命~政府不敢让健保倒 03/03 00:23
55F：→ Monnalisa:不知道哪里像储蓄 03/03 00:24
56F：→ suwilliam:国民年金的条文我没特别研究~所以不是很了解利息有多少 03/03 00:25
57F：→ Monnalisa:对没错，这是常识，大法官也针对健保做过解释 03/03 00:25
58F：→ Monnalisa:但是之所以会不倒S大知道是什麽原因吗 03/03 00:26
59F：→ Monnalisa:就是合法取得人民的财产 03/03 00:26
60F：→ suwilliam:基本上~还本型+红利的保险~就是属於储蓄型的保险 03/03 00:27
61F：→ Monnalisa:你们或许是认为储蓄OK我没意见 03/03 00:27
62F：→ Monnalisa:有这种东西吗，没听过 03/03 00:27
63F：→ suwilliam:可以不要扯政治吗? = =" 这里是政策版~谢谢 03/03 00:27
64F：→ Monnalisa:以後不就领那3000元了，还有红利？ 03/03 00:28
65F：→ suwilliam:你去随便一家民间保险问什麽是储蓄险就明白了~好吗? 03/03 00:28
66F：→ Monnalisa:没有政治啊 03/03 00:28
67F：→ Monnalisa:不过国民年金我是没听过这东西就是了 03/03 00:29
68F：→ Monnalisa:国民年金不就行政机关办的，问私人保险公司？ 03/03 00:30
69F：→ suwilliam:合法取得人民的财产<==别忘了健保有提供相对的医疗补贴 03/03 00:30
70F：→ Monnalisa:S大说的储蓄险，以前银行就像我兜售过了 03/03 00:31
71F：→ suwilliam:不管是私人公司或国家~储蓄险就是储蓄险.......好吗? 03/03 00:31
72F：→ Monnalisa:我不会连这都不知道 03/03 00:31
73F：→ Monnalisa:提供相对医疗服务，有吗？ 03/03 00:32
74F：→ Monnalisa:那麽没看病又作何解释 03/03 00:33
75F：→ suwilliam:医疗"补贴"~而且也有健保医院~没健保~补个牙就要五六百 03/03 00:33
76F：推 CrazyMarc:先搞清楚保险的意义再来谈吧…… 03/03 00:34
77F：推 jason6153506:C大~社会保险跟保险的定义有点类似~但是还是有差喔 03/03 00:34
78F：推 Monnalisa:不对喔 03/03 00:35
79F：推 Eventis:老年,身心障碍,死亡的丧葬与遗属年金四种给付. 03/03 00:35
80F：→ jason6153506:我想大家讨论的应该还是以老年给付为主吧 03/03 00:36
81F：推 CrazyMarc:谈保险不谈风险管理，那就不必谈了 03/03 00:36
82F：→ Monnalisa:我去医院花钱看健保就没有比较便宜 03/03 00:36
83F：→ Monnalisa:反而还贵很多 03/03 00:36
84F：→ jason6153506:如果是保费的投资运用的话~的确需要风险管理 03/03 00:36
85F：推 Eventis:健保本来就不是为了"比较便宜"用的........(默) 03/03 00:37
86F：→ CrazyMarc:个人投保需求与否也是个人的风险管理 03/03 00:37
87F：→ suwilliam:你真的了解"保险"这个词的定义吗?保险就是为了未雨绸缪 03/03 00:37
88F：→ Eventis:或者仔细一点,是为了"需要比较便宜"用的........(默) 03/03 00:37
89F：→ jason6153506:因为社会保险需依靠低风险的帮高风险者进行风险分摊 03/03 00:37
90F：→ jason6153506:的动作 03/03 00:37
91F：→ Monnalisa:这是社会上的一种观感，说真的风险管理我或许不懂 03/03 00:37
92F：→ CrazyMarc:如果认为自己完全可以承担风险，所有的保险都不需要 03/03 00:38
93F：→ Monnalisa:但是这是一种看病的感觉 03/03 00:38
94F：→ Eventis:但通常这种"完全不需要保险"的人就是保险公司最爱的保户. 03/03 00:38
95F：→ suwilliam:C大专业!不过就算家产多到用不完~有钱人仍会买保险节税 03/03 00:39
96F：→ jason6153506:以健保来说~你健康时帮生病的人负担医疗费用~而你生 03/03 00:39
97F：→ Monnalisa:别紧张，我没说很了解保险 03/03 00:39
98F：→ jason6153506:病时就依靠其他人来帮你负担医疗费用 03/03 00:39
99F：推 Monnalisa:我刚刚原本是讲国民年金这东西的 03/03 00:43
100F：→ Monnalisa:楼上说的我知道，不会连这个都不晓得 03/03 00:43
101F：推 Monnalisa:其实我比较想讲国民年金，健保是刚刚才提的 03/03 00:45
102F：推 CrazyMarc:以同样的年金给付，商业保险的费率可是很高的…… 03/03 00:45
103F：推 jason6153506:所以说国保强调的似乎是个人的风险分摊 03/03 00:45
104F：推 suwilliam:J大专业!健保以补贴为主~劳保则以理赔与退休金为主 03/03 00:46
105F：→ Monnalisa:说真的啦，我是"不懂保险"啦 03/03 00:46
106F：推 Hinamizawa:台湾人普遍来说储蓄习惯很好 其实政府不用太过担心 03/03 00:46
107F：→ Monnalisa:楼上那个我知道了 03/03 00:46
108F：→ Hinamizawa:人民的退休生活 当然我承认有些人先天连钱都没得储蓄 03/03 00:47
109F：→ suwilliam:先了解保险是什麽~才明白为何设年金~但现在不是开办时机 03/03 00:47
110F：→ Monnalisa:其实不要误会，我不是在战健保这问题，我是随口提 03/03 00:48
111F：→ suwilliam:可以把国民年金想成是无法参加劳农保险者的保险~懂吗? 03/03 00:48
112F：→ Monnalisa:我前面也提的不是这个东西喔 03/03 00:49
113F：→ Monnalisa:S大激动了 03/03 00:49
114F：推 jason6153506:而且目前国保(农劳保也是)的所得替代率也太低 03/03 00:49
115F：→ suwilliam:是谁把健保拱出来跟国民年金相提并论为合法取得人民财产 03/03 00:50
116F：→ jason6153506:离福利国家还很远 03/03 00:50
117F：→ Monnalisa:不过S大，你自己都说国民年金是保险了 03/03 00:50
118F：→ Monnalisa:哈哈，你要不要回去看看 03/03 00:51
119F：→ Monnalisa:怎麽到後来又说储蓄 03/03 00:51
120F：→ Monnalisa:这个不是我的专业，我也不是战这个 03/03 00:52
121F：→ Monnalisa:S大多疑了 03/03 00:52
122F：→ suwilliam:我没激动啊~XD只是觉得你应该先了解保险~再来谈国民年金 03/03 00:53
123F：→ Monnalisa:健保我是顺便提的 03/03 00:53
124F：→ Monnalisa:你觉得你有了解保险吗 03/03 00:54
125F：→ suwilliam:Monnalisa:别笑了，健保局都不能保证获利有多少<==这是? 03/03 00:54
126F：→ Monnalisa:你前面不是说国民年金是保险 03/03 00:55
127F：→ Monnalisa:我没说笑，确实是如此 03/03 00:55
128F：→ Monnalisa:我之前还打电话去健保局问过耶 03/03 00:56
129F：→ Monnalisa:每年获利都不同耶 03/03 00:56
130F：推 suwilliam:Monnalisa:都变成提升健保局内需的合理化了<==这又是啥? 03/03 00:56
131F：→ Monnalisa:所谓不能预期获利是指，国营事业会去转投资这是事实 03/03 00:57
132F：→ suwilliam:Monnalisa:或是劳保局取得税收的一种管道<==这又是虾米? 03/03 00:57
133F：→ Monnalisa:但是没能人保证 03/03 00:58
134F：→ suwilliam:Monnalisa:就是因为可以合法的"徵收"财产的方式<==徵收? 03/03 00:58
135F：→ Monnalisa:拜托一下，有看新闻的都会知道好不好 03/03 00:59
136F：推 CrazyMarc:国际保险集团都会出包了……起码社会保险强制给付 03/03 00:59
137F：→ Monnalisa:补充内需是之前新闻上报的，不是我说的 03/03 00:59
138F：→ Monnalisa:拜托一下 03/03 01:00
139F：→ CrazyMarc:健保劳保国保亏损，政府还是得给付 03/03 01:00
140F：→ Monnalisa:合法徵收没错啊，难不成是违法吗 03/03 01:00
141F：→ Monnalisa:我讲的东西不过就是新闻上的，没什麽好评论的吧 03/03 01:01
142F：→ Monnalisa:也绝对不是政治文 03/03 01:01
143F：→ Monnalisa:S大你都不看新闻的吗 03/03 01:02
144F：推 CrazyMarc:现在所有「公法」上国民负担还不到GDP15％就开办这麽多 03/03 01:02
145F：→ Monnalisa:我自认为我已经很少在看新闻了，我起码还知道这些东西吧 03/03 01:02
146F：推 suwilliam:缴费变徵收?你还是不要享受任何社会福利好了.....= =" 03/03 01:03
147F：→ Monnalisa:凭什麽要我解释，是你自己不知道吧 03/03 01:03
148F：→ CrazyMarc:未来当然会逐步上调…… 03/03 01:03
149F：→ Monnalisa:你自己前面在说，国民年金是保险没有吗 03/03 01:04
150F：推 suwilliam:所谓新闻来源......该不会是特定色彩的报纸与社论吧?囧a 03/03 01:05
151F：→ Monnalisa:我保险是不懂，那请问你有很懂吗 03/03 01:05
152F：→ Monnalisa:绝对没有，我没有任何政党色彩 03/03 01:05
153F：→ Monnalisa:每台新闻都在报的耶 03/03 01:06
154F：→ suwilliam:那你以为民间保险公司拿了你的保费只是拿去存起来吗?囧a 03/03 01:06
155F：→ Monnalisa:补充内需，这也是事实 03/03 01:06
156F：→ Monnalisa:当然不是 03/03 01:07
157F：→ Monnalisa:怎麽可能 03/03 01:07
158F：→ suwilliam:国民年金只不过是政府出面作跟民间保险公司一样的事而已 03/03 01:08
159F：→ Monnalisa:没有政治文啦 03/03 01:08
160F：→ Monnalisa:明天一大早我还要出去，先不谈了 03/03 01:08
161F：→ Monnalisa:或许这不是我的专业 03/03 01:09
162F：→ Monnalisa:不过我说的都是事实 03/03 01:09
163F：推 suwilliam:别走啊~你还没搞清楚呢~科科 03/03 01:09
164F：→ Monnalisa:国民年金是保险=这你说的 03/03 01:10
165F：→ suwilliam:你说的只是部分事实~没搞清楚开办年金与健保的真正意义 03/03 01:10
166F：→ Monnalisa:什麽没搞清楚 03/03 01:11
167F：→ Monnalisa:我想休息了，可能不是我的专业 03/03 01:11
168F：推 Eventis:不管是储蓄或保险,银行/保险公司收到钱,并不会锁在仓库里 03/03 01:12
169F：→ Eventis:让钞票生虫子. 03/03 01:12
170F：→ suwilliam:请把前面的推文再看仔细些吧~年金是给无法参加劳农保者 03/03 01:12
171F：→ Monnalisa:感谢！ 03/03 01:12
172F：→ Eventis:健保是死在它怎麽算都是入不敷出,但国保只要人口稳定, 03/03 01:13
173F：→ Monnalisa:看到了 03/03 01:13
174F：→ Eventis:给付多少基本上是固定的,(理论上)不会有同样的困境. 03/03 01:14
175F：→ Monnalisa:不是我的专业我没有办法 03/03 01:14
176F：→ suwilliam:E大专业~不过会入不敷出也跟国人滥用医疗资源跟假药有关 03/03 01:14
177F：→ Monnalisa:谢谢大家了 03/03 01:14
178F：→ Eventis:我不专业(遮脸跑开) 03/03 01:15