作者lovepigan (在乎就是爱)
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标题Re: [政策] 公民复决防卫条款未过关
时间Wed Oct 29 17:28:01 2008
※ 引述《houkoferng (林全部长问候您)》之铭言：
: 首先，事务性谈判本身就是不涉及主权事务性事项，设置主权防卫条款
: 毫无意义。
: 再者，要监督海基会的事务性事项谈判，修正台湾地区与大陆地区人民关系条例
: ，也不需要主权防卫条款
: 第三，人民与国家利益的概念相当模糊，而且未必与主权有牵扯，所以拿国家人民
: 利益，设立以维护主权为前提的公民复决防卫条款也很奇怪。
: 简单来说，该条款只是打着主权名号的议题操作，根本欠缺足够的正当性。
: 在野党要操作议题当然ok，不过认真的去检讨，恐怕未必有其必要性。
: ※ 引述《lovepigan (在乎就是爱)》之铭言：
: : 民进党认为，多年来政府皆授权海基会与中国进行事务性谈判作业，但此种模式非正式外
: : 交途径，容易滋生弊端，并导致黑箱作业，一旦当权者态度向中国倾斜，台湾国家的利益
: : 及人民的权益容易成为牺牲品，因此有必要增订公民复决的主权防卫条款。
我是觉得不用在这两个字上面一直做文章 这个新闻的重点是在於
两岸事务需要监督这是必然性的 目前为止 的确很多与大陆的往来
是不够透明的 往往只看到政府喊几声 我们就必须被迫接受要来到的谈判
姑且不论到主权与否
但就民生以及经济议题 就有可能
损害到我国的利益 当然也会往好的方面发展
但重点是 在一切尚未明朗其优劣之时
人民有权力去判断是否要接受这样的谈判和进展
我贴这篇文章的用意 主要还是在於希望两岸协商能够透明化
不要外表光鲜亮丽的条文下 夹杂了对於我方不利的条件
不要像政府一样 喊喊两句 把好处都说了 但是坏处都带过
重点是怕黑箱作业 怕等一切都已成定局 才把签署的东西公开
但是这一切都已经太晚 就算反对也不能毁约
所以 希望能够在谈判或者是进行协商前 能够将内容和期待达到的目标
以及可接受的范围 能够明白清楚的透明化 让人民自行决定
我倒觉得操弄与否反而是其次的问题
本来政策就是政治的妥协互让之下达成的
重点是能够导向好的结果
当然我也同意H大的想法 的确 为何这样的政策要冠上主权防卫的名称
感觉很明显就是有了先入为主的观念 也是一种噱头
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 210.59.89.16
1F：推 Duarte:代议政治 + 总统直选, 还不能解除这个疑虑吗? 10/29 17:35
2F：→ Duarte:对外的条约还是要经过国会同意才算通过. 显然这种法案是要 10/29 17:36
3F：→ Duarte:架空国会的功能, 但国会又怎麽会自废武功? 10/29 17:36
4F：→ Duarte:基本上这样的论点都来自於把 "KMT" 打成中国同路人的行销术 10/29 17:37
5F：推 Eventis:海基会要协商/谈判可不是他想就能够干. 10/29 18:06
6F：→ Eventis:他只是陆委会授权委派的单位,协商内容自不能超越授权范围. 10/29 18:06
7F：→ Eventis:而授权单位的陆委会,显然一天到晚都在立法院的眼皮子底下 10/29 18:07
8F：→ Eventis:外交协商本来就有许多前置作业是在台面下的. 10/29 18:08
9F：→ Eventis:正式进入协商结束,也只是将结果再进一步转到官方单位追认 10/29 18:09
10F：→ Eventis:立法院要拦有的是机会. 10/29 18:09
11F：→ Duarte: 这种论调是基於 '行政立法都是KMT' 都不可信.要直接民权. 10/29 18:10
12F：推 Eventis:涉及领土变更相关事由的协议,本来就会落进宪法第4条 10/29 18:13
13F：→ Eventis:与增修条文第1条的范围. 10/29 18:13
14F：→ Eventis:涉重大事项的协议据释字329一样受立院监督. 10/29 18:14
15F：→ Eventis:若真要考虑这类修正案,不如直接修正公投法, 10/29 18:15
16F：→ Eventis:仿瑞士的制度把这一块丢给公民复决. 10/29 18:15
17F：推 shaka1aka:完全执政，就这麽的令人忧心忡忡? 10/29 18:25
18F：推 Eventis:这时候就要印用苏东坡和佛印的典故,心中有佛,见人即佛嘛. 10/29 18:27
19F：→ Eventis:心中有屎的话就......0.0 10/29 18:27
20F：→ Eventis:协商的"不可监督性",根本就是个稻草人. 10/29 18:28
21F：→ Eventis:授权单位的陆委会想到都可以随时挖来鞭. 10/29 18:28
22F：→ Eventis:谈判过程还可以继续施压遥控. 10/29 18:29
23F：→ Eventis:谈完还不满意可以要求拒绝,重大事项又被承认的话..... 10/29 18:30
24F：→ Eventis:看是内乱外患办下去,还是百万围城总统府-.- 10/29 18:31
25F：推 shaka1aka:中有屎的话就......0.0 10/29 18:31
26F：推 houkoferng:所以就说啦，吵议题有余 需要性不足 10/29 19:28
27F：→ lovepigan:那楼上请问对你们而言 哪个东西才是必要性? 10/30 10:06
28F：→ lovepigan:说选票就等同於认同你的交涉 我倒觉得 去看看民调吧 10/30 10:06
29F：→ lovepigan:我一直没扯到政党 干嘛又要讲说谁执政就怎样? 10/30 10:06
30F：→ lovepigan:心中怀有立场的 究竟是谁? 本来就该透明化不是? 10/30 10:08
31F：→ lovepigan:立院要拦 也得立院能够知道所有消息 这中间又有多少 10/30 10:08
32F：→ lovepigan:多少的资讯是不对称的? 不要再扯到政党 我文章就没写阿 10/30 10:09
33F：→ lovepigan:况且 我没讲到领土会变更阿 我只说协商问题有透明化必要 10/30 10:12
34F：→ lovepigan:不要再推到政党上去 太超过 10/30 10:13
35F：推 Eventis:国家主权,国家安全,及人民重大利益 10/30 14:21
36F：→ Eventis:领土即主权的一部份,上面从领土开始那一串 10/30 14:21
37F：→ Eventis:是要说明这部份的协商都"必须"受立院监督 10/30 14:22
38F：→ Eventis:本来就不会发生行政权一意孤行的行为. 10/30 14:22
39F：→ Eventis:而外交协商本来就有很大一部份的秘密性 10/30 14:23
40F：→ Eventis:如奉天专案,如南线专案....(茶) 10/30 14:24
41F：→ Eventis:当然,最後协议成案的部份必受监督上面已说明. 10/30 14:24
42F：→ Eventis:至於协商过程保密的必要性,显可依过去之行政惯例行之. 10/30 14:25
43F：→ lovepigan:问题就在於立院也算是传声筒吧 希望可以更透明点 10/30 16:27
44F：→ lovepigan:~"~当然 能够这样我就很满足了 10/30 16:28
45F：推 Eventis:如果主要是不满足立院的现况更理想的作法是努力宣传,鼓吹 10/30 16:40
46F：→ Eventis:让更多与自己政治见解趋向相近的人物进入立院. 10/30 16:40
47F：→ Eventis:若尚未认可必要性与手段即施行,实有头痛医头脚痛医脚之嫌. 10/30 16:41
48F：→ lovepigan:重点是 我的重点不在这="=是在於透明化 10/30 16:56
49F：→ lovepigan:上面的传声筒我收回 10/30 16:57
50F：推 Duarte:没有这种透明化的政府啦. 你以为科层主义下, 官僚是天使吗? 10/30 20:26
51F：→ Duarte:一整个就是莫名其妙的要求. (摊手) "太超过了!" 10/30 20:27
52F：→ lovepigan:就因为是人 所以要制度透明才可以有效运使政府机构 10/30 20:41
53F：→ lovepigan:太超过在哪? 付钱请他们 选举投他们是为什麽? 10/30 20:42
54F：→ lovepigan:哀 不过真的是太超过....对那些官员XD 10/30 20:43