作者Huangrh (存钱..)
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标题Re: 健保制度之下1998 & 2007 两年的执业科别人数比较
时间Sat Jul 12 22:24:38 2008
※ 引述《nightcatman (夜猫)》之铭言：
: 大段的用回的比较清楚
: ※ 引述《Huangrh (存钱..)》之铭言：
: : 推 nightcatman:我再说一次...那本来就是个线性的粗估模型,不用把它扩 07/12 00:08
: : 推 nightcatman:张解释到这种程度... 07/12 00:09
: : 推 nightcatman:更何况如果一但超过300~400:1的水准,自然会有相对应的 07/12 00:10
: : 推 nightcatman:政策来抑制医师数成长,如此震荡收敛到规划中的水准 07/12 00:12
: : 你要有什麽对应的政策??
: : 你用的数字是拿到医师执照的医师人数而不是执业中的医师人数..
: : 这个数字上的每一个人是只要拿到就会维持一辈子..
: : 所以这个统计数字上的1个人是会维持40年或更久的时间..
: : 而相对的..你要拔掉一个医师执照..这个数字也会造成40年的影响..
: 但现实上要控管的却是执业中的医师人数而不是拿到医师执照的人数
: 而要让执业中的医师人数下降并没有那麽难
对..要让执业中的医师人数下降不会很难..
你今天下令说医师薪水通通月薪10万..
明天电台卖黑药丸的名嘴马上变成医学系毕业的..
你坐的计程车司机随时可以帮你CPR..
: : 况且你完全忽略台湾出生率很低的事实..
: : 一年台湾不过出生20多万婴儿..但是却产生至少1300个医学系毕业生..
: : 以国考考照率约9成来算..一年也至少有100个医师产生..
: : 换句话说..当台湾一年每新生200多个婴儿时..就会有1个医师产生..
: : 所以现在虽然台湾的人口医师比是650:1..但是只要有耐心等..
: : 人口医师比就会降到400:1..
: 我说过了, 人口下降的影响还没那麽快
: 但医疗人员的短缺却是现在就摆在眼前的问题
: 你不妨计算一下用等的要等多少年?
你知道现在的医疗人力规画是多久之前规画出来的吗？
这早在20多年前就规画出来..
我相信以经建会和卫生署所能拿到的统计资料..绝对不会是乱算算出来的结果..
而且人力规画也不是你要生就能生出来..
要生一个内科医师以最快的速度也要後医5年+内专3年=8年..
随便抓一个国外训练回来的医师有很多问题..
第一就是语言问题..在北部讲国语可能还不至於有太大问题..
在中南部行医的话不会讲台语几乎是没生意..
更不要说你还要把台语的语意翻意成medical term..
或是把medical term换成台语..
而且台湾本地有特殊的疾病..
没在本地生活也不一定晓得..
像是在台湾遇到肝病第一个要先想B肝..但是你在美国先想B肝就会被笑死..
: : 你硬要扩增医师人数..那你要考虑到相对应的医疗支出要由谁来出??
: : 培养新医师的老医师人才..基础医学的教室师资..还有医院的规模..
: : 这些都要相对应扩大..这些扩大的钱要从哪来??
: 前面也有讲过了, 健保总额要提高当作配套
: 医学院不一定要由政府出钱, 各大学想成立医学院又屡次过不了关的很多
: 师资部份更是不用担心, 现在开缺保证一堆人从欧美跑回来应徵
好阿..你要开缺那你钱从哪边来??
基础医学的教授大概月薪十多万可打发..
但临床的呢??临床医师在国外薪水月薪几乎都要百万台币起跳..
可不是每个医师都像门诺医院院长那样靠着爱台湾就愿意舍弃千万年薪回台湾行医..
况且医学系多吃钱看看辅大就知道..
辅大的文学院等科系早就在抱怨医学"系"吃掉一堆钱..
私立的除了长庚慈济背後资源很丰富外其他都嘛撑的苦哈哈..
慈济打着大爱之名才有办法让解剖课平均每4个人用一具大体..
而较穷缺资源的北医还有一阵子考虑要取消实体解剖改用影带教学..
各大学想成立医学系是一回事..
但能不能维持的下去又是另一回事..
: : 推 nightcatman:在"现在这个时间点"要从650:1上到400:1, 增额是必然的 07/12 00:13
: : 推 nightcatman:,除非你能举出数据说人口下降的程度有快到不必增额就 07/12 00:15
: : 推 nightcatman:能让比例上升 07/12 00:15
: : 那你现在这个时间点要把人口医师比拉到400:1的目的为何??
: 当然不是要在三五年内就拉高到400:1
: 但也不会是要向你说的等人口自然下降等到地老天荒
等人口自然下降不用多久阿..20年就够了..
20年时间差不多是现在进医学系的这些新生成为资历够..能独当一面的资深主治
医师时间..
不然你现在再开放医学系名额..以七年制你要等7年毕业+3~5年专科医师训练+
3~5年的资浅主治医师..大概要15年左右才会得到一群经验够的主治医师..
那这跟你再等20年就会逼近400:1又有什麽差别??
: : 以2200万人口来算..400:1就要5万5千的医师..而现今也不过才45000位医师..
: : 假设医师年薪约在15万*12月=180万..
: : 多10000个医师..一年的医疗支出就要多1万*180万=180亿..
: : 健保一年也才不过2 3千亿的支出..多180亿就要从人民身上多将近10%的支出..
: : 这还不考虑培养这些医师的钱..年终..还有相对应要增加的相关医疗人员人力的钱喔..
: : 反过来我问你..你拉到这麽高的400:1目的在哪??
: 400:1 是最终规划的比例值, 来源请看1410篇 (#18RsRvd5)
: 前面也讲过了
: 若台湾医疗支出占GDP比例也配套上升到其他国家的水准, 钱就有来源
讲的很好听阿..医疗支出占GDP到OECD国家水准..那你要怎麽拉??
台湾医疗支出约等於健保+自费+替代疗法等的支出..
自费项目如果不是像单人床..器材费等..就是美容等项目..
这些要看经济景气程度才能决定能不能增加..
而替代疗法在台湾占的比例就不高我不多提..
健保支出的话..在收入都弥补不了支出情况下..支出不可能一直往上拉..
而现在健保收入可粗分成 1. 政府支出(像是军公教劳工的部份保费)+ 2. 雇主支出
+ 3. 个人支出..
增加政府支出事实上就等於增税..而现在国库亏损状况..要再增加政府负担部份
就很困难..
而雇主负担部份也不用说..台湾要拼经济哪敢再跟顾主说要他多负担..
而健保法规定每2年就要精算健保费用..台湾从1995年实行到现在..
2次调整保费哪次不是闹到要卫生署长下台??
要空头打嘴炮说台湾把医疗支出拉到和OECD国家一样水准很简单..
但是当一堆猪头政客当道..一堆无知乡民蛮横..你讲再多这样的话都没用..
非得要到人民吃到苦头才会愿意拉高医疗支出..
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Rh的随手笔记
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◆ From: 61.227.142.228
1F：推 monyan:好 07/12 22:58
2F：推 monyan:我之前也说过医学系的设立门槛很高，广设医学系是浪费资源 07/12 23:02
3F：→ monyan:又不切实际 07/12 23:02
4F：→ monyan:台湾不是有钱的国家，想实施公医制度简直就是挖个财务黑洞 07/12 23:03
5F：→ monyan:而还有人很天真的想找对岸的人来到所谓的先进国家比例，认 07/12 23:04
6F：→ monyan:为如此不但人力充足还可以减低成本，但是却没考虑到对岸医 07/12 23:05
7F：→ monyan:师教育的水平事实上是差的可以，在医疗水准比台湾落後很多 07/12 23:05
8F：→ monyan:的地方找来的医师谁敢看啊? 07/12 23:05
9F：→ monyan:如果天真的认为把医师的薪资拉到比平均国民薪资十倍不到就 07/12 23:06
10F：→ monyan:符合某些蛋头公卫学者心中所谓的"社会公平正义"(最早提出这 07/12 23:07
11F：→ monyan:种说法的人竟然还被政府重用，目前在某间大学当校长)，那h 07/12 23:08
12F：→ monyan:大所说的可能发生的事绝不是笑话 07/12 23:09
13F：→ monyan:台湾人不肯承认自己国家根本没又能力实施福利国家制度，但 07/12 23:09
14F：→ monyan:还是很多人一直做梦，甚至认为政府有义务提供免费的福利， 07/12 23:10
15F：→ monyan:我只能说台湾民众不但被政府误导的很失败，而且更显示了没 07/12 23:11
16F：→ monyan:有远见和无知 07/12 23:11
17F：→ monyan:健保是个只会债留子孙，甚至留在我们这一代身上的财务大黑 07/12 23:12
18F：→ monyan:洞，总之天下没有白吃的午餐，出来混总是要还的。 07/12 23:12
19F：推 Eventis:平军国民薪资十倍是年所得近500万唷......Orz 07/12 23:36
20F：→ Eventis: ^^均 07/12 23:36
21F：→ Eventis:hmm...只有薪资所得好像没这麽高,我再翻一下Orz 07/12 23:39
22F：推 monyan:回E大，美国收入最少的一般科平均年薪是十三万美金，最多的 07/12 23:40
23F：→ monyan:脑外平均是三十五万美金，即使是香港，升到主治医师後，我 07/12 23:41
24F：→ monyan:听过最低的是45000港币一个月 07/12 23:42
25F：→ Eventis:上面这两个数字跟"平均国民薪资十倍"没有直接关系. 07/12 23:42
26F：→ Eventis:比例值和绝对值两种统计数值放在一起比怪怪的Orz 07/12 23:44
27F：推 monyan:有关系，表示台湾医师薪资低到不合理 07/12 23:46
28F：→ Eventis:-.-......请不要把"比例"和"绝对值"放在一起比0.0 07/12 23:48
29F：→ Eventis:如果要说有关系的话起码也是写"美国有到十倍,香港也有" 07/12 23:49
30F：→ Eventis:这种才对啊@.@ 07/12 23:49
31F：→ Eventis:不然台湾的薪资放到肯亚去可以买一座山吧0.0 07/12 23:50
32F：推 monyan:台湾医师工作量比先进国家多太多，所以要高一些才合理 07/12 23:52
33F：→ Eventis:是不是值班啊,怨念爆发有感受到.......-.-" 07/12 23:57
34F：推 monyan:我不值班已经很久了 07/12 23:59
35F：→ Eventis:但是怨念大到就像轮到值班,病历key不完,护士给眼色 07/13 00:00
36F：→ Eventis:又碰到xxoo的家属,病人又难搞这样0.0 07/13 00:01
37F：推 monyan:不需要值班这些事都碰的到啊~~~~澳客是台湾的名产 07/13 00:05
38F：推 Duarte:有些医生自己生病时, 比病人还要澳得多的也是有呢! 07/13 00:20
39F：→ Eventis:不过如果单纯考虑怨气就不好讨论政策了. 07/13 00:50
40F：→ Eventis:比如说可以从各国薪水较高的阶层中,抽出来比较 07/13 00:50
41F：→ Eventis:考虑相较於同样他们当初其它能选择的工作, 07/13 00:51
42F：→ Eventis:医生所提供的诱因是否有竞争力. 07/13 00:51
43F：→ Eventis:相较於其它国家职业的诱因高或低. 07/13 00:52
44F：→ Eventis:不然如果直接引入其它国别的绝对值. 07/13 00:52
45F：→ Eventis:恐怕最直接的回应不是政策上的改善 07/13 00:53
46F：→ Eventis:而是USMLE.........0.0 07/13 00:53
47F：→ Eventis:另一方面,健保"倒掉"(崩溃式地)的难度极其之高. 07/13 01:00
48F：→ Eventis:姑不论健保还会被民众寄予"苟延残喘"的期待. 07/13 01:00
49F：→ Eventis:吃亏最凶的就是刚从青中年迈入中老年这一群. 07/13 01:01
50F：→ Eventis:在有健保时,大多情况是存保费,而开始要用的时候健保倒了. 07/13 01:03
51F：→ Eventis:而这一群人很显然的,握有相当决定性的选票数量. 07/13 01:03
52F：→ Eventis:涨保费顶多是拔掉卫生署长,让健保倒........ 07/13 01:05
53F：→ Eventis:除非还有其它意外转移注意力,不然对手政党可以躺着选很久. 07/13 01:05
54F：→ Eventis:健保走到现在,朝着"非无限量吃到饱"的方向去改革, 07/13 01:07
55F：→ Eventis:还算能看得到一点曙光(摆平到处都在炒什麽纳不纳入的话) 07/13 01:08
56F：→ Eventis:"让它倒"这种政策的实现度.......很低啊Orz........ 07/13 01:12