作者bluestudio (好好加油)
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标题Re: 核废料放哪里?
时间Thu Jul 3 23:45:41 2008
※ 引述《shaka1aka (千树万树梨花开)》之铭言：
: ※ 引述《bluestudio (好好加油)》之铭言：
: 钢材在停建的期间，与预算被退回的期间，涨到包商干不下去...
: 之前订的4.5%，也因为前政府在第一任期间物价控制的还不错，结果还被嫌订太高。
: 後来一涨就是30%~50%的，还不只涨一次0.0
: : 这是台电副总在2008总统大选後自己说的。
: : DPP停建拖延核四的程度，我自己估计大概在1～2年间。
: 光是以「停建」这个政策性动作，延後了一至二年，这个我接受。
: 可是之後退回追加预算的技术性动作，延了几年，这就见仁见智了。
: 而在这当中，又因为原物料飙涨，导致包商撑不下去发生问题，又该算延了多久?
: 而事实是一号机商转的时间，往後延五年。
: 这个当然是一个挂着一个的牵扯；你要把它一丝丝地剥离开来当成独立事件，其实不
: 该这样看的。
坦白说，你的立论会被一句话质疑：
如果没有核四停建，那麽核四一号机就会在93年营运吗？
以台湾公部门的效率，根本不可能。
核能电厂不是天天在盖的例行建设，
对台电不是，对承包商也不是，对设计商奇异也不是，
所以各当事人不会有驾轻就熟这种事。
特别是核四案很可能是当时除日本外，全球唯一在动工的核电厂
（核四动工时，是全球核工界的寒冬吧！），
因此对这三者来说，工程上都有漫长的学习曲线要经历，
而学习曲线的前半段，都是用钱换的。
且看猫空缆车案，前後拖了可能有一年，
但这个案子不过十亿出头，跟核四比起来跟鼻屎差不多大。
但对新工处来说，这就是天大的案子，通通从头学。
因此93年一号机营运这种话，本来就是过度乐观的估计，
不能当认真、一定会搞定的数字看。
参与过工程案的人都知道，
工程建设是行百里者半九十，你做完90％的工程进度，
才会比较清楚工程何时可以走完（单位内的前辈有次这样讲）。
而後续的勘验、验收、系统验证、发出执照等何时走完，
那更是只是天知道的事情。
台湾的重大工程建设，进度落後和追加预算是常态，
准时、不加预算的重大工程是屈指可数。
如果核四一号机不可能在90年前搞定，
那麽核四就是会遇到原物料大涨的问题。
因为这十五年来的钢价，差不多在90年触底後，就是一路盘旋而上，
所以「前政府在第一任期间物价控制的还不错」，
我是不知道你指的是啥，如果你是想讲KMT时代钢价控制的不错，
那我就只好告诉你：国际钢价从84年後就是盘旋而下，
跟政府控制能力何干？
一个不产铁矿石、高炉要用的煤也是买来的国家，
政府哪谈的上有什麽控制钢价的能力？最多控制钢量，控制钢价，难啦！
遇上原物料大涨、工程难度被低估，
追加预算就势不可免，加上核四案状况千奇百怪，
加上DPP中间停建，这些原因加总起来，才会拖了五年。
你说的对，核四案会拖延不该看成一个个独立事件，
那你如何证明一个独立的事件「DPP选择停建」，要为核四延五年负责哩？
DPP选择停建，难道会使GE的好设计变烂吗？
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不信的话，自己去问台电副总施弘基吧！
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几千亿的大案子，就算是民间作业，
都很难准时完成，高铁是，六轻是，
更何况是有法令限制的台电盖核四？
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◆ From: 59.105.132.129
※ 编辑: bluestudio 来自: 59.105.132.129 (07/03 23:51)
1F：推 shouri:为什麽会有学习曲线? 你也说了日本也在动工 而且设计图根本 07/03 23:49
2F：→ shouri:和日本的柏崎刈羽6,7号一模一样 07/03 23:49
3F：推 Duarte:您的论点是在帮核四莫名其妙的停建开脱吗? 07/03 23:52
4F：→ Duarte:那请你估算一下合理的 '核四闹剧' 的损害好吗? 07/03 23:52
5F：推 suwilliam:核四当时不停建~至少这两年就已经可以开始试运转了 07/03 23:53
6F：→ bluestudio:谁在跟你开脱DPP该付的责任？ 07/03 23:53
7F：→ bluestudio:麻烦看一下讨论串，在讨论的是： 07/03 23:54
8F：→ suwilliam:之前李纪珠好像提过一篇报告~相关经济损失约在4千亿左右 07/03 23:54
9F：→ bluestudio:核四一号机延宕五年，DPP责任到哪？ 07/03 23:55
10F：→ bluestudio:这句话反过来问就更清楚：没有DPP停建，核四93年就可营 07/03 23:56
11F：→ bluestudio:运吗？如果连台电副总自己都说，其实会延五年， 07/03 23:57
12F：→ bluestudio:停建不是最主要的因素，主要还是奇异设计的绩效不彰， 07/03 23:59
13F：→ bluestudio:那难道GE的绩效不彰，是DPP害的吗？当然不是啊！ 07/04 00:00
14F：推 suwilliam:若2000年没停建~延五年~2007年不能试运转吗? 07/04 00:08
15F：→ suwilliam:当初停建除了赔偿违约金~所有的基础建设都要重头搞起~囧 07/04 00:10
16F：推 Duarte:既然不是开脱, 还是请你评估一下到底损害有多大? 好吗? 07/04 00:32
17F：推 Duarte:虽然你说延後一到两年, 但是财务上的损失呢? 07/04 00:36
18F：推 rebaica:要变政黑版了.... 07/04 01:45
19F：推 suwilliam:若是GE造成延宕应由对方负责~但DPP政府停建却要付违约金 07/04 02:33
20F：推 shaka1aka:blue兄，你跳太大了，请看我发文的回应吧... 07/04 02:37
21F：→ Duarte:不见得要变政黑啦. 只要论点能够努力去举证和辩护. 07/04 07:43