※ 引述《shakalaka (突如一夜春风来)》之铭言： : ※ 引述《bluestudio (好好加油)》之铭言： : : 这点我倒没想到陈教授的案例是因为美国本身产油。 : 呃 ? : 只要一谈到核能，就会有反核人士贴出陈大师的文章或片段。 : 如#17latE-h (DPP)。 : 但是，他们只要敢删掉陈大师所谓火力发电在「美国」比核能省的关键字。 : 那势必得跳出来，踢爆此等说谎的行为。 : 台湾就是资源匮乏的国家，成本本来就高人一等。 hmm......可能是因为我很少在阅读反核人士的文章， 也可能是因为陈教授的想法很晚才引进到国内， 因此我很少读到反核人士引用他的文章。 坦白说，会引用陈教授的文章至少是种进步。 我以前每每阅读反核者写的文章，都深觉他们的陈义太高， 很少从更整体的角度思考核四。 不过我认为，陈教授的想法不能只用一句 「可是美国电厂取得重油价格比台湾便宜」， 就把陈教授的想法给整盘打死， 毕竟他指出许多核电的问题， 至少在我阅读过的文件中，台电从没正面回应他的看法。 比方说HLW的处理价格，到今天我都没有印象， 台电对这件事拿出什麽终极的解决办法。 : 您下方的发言有提到关於储存与供给的问题。 : 这部份便是当时与「能源转换效率」成为两方对攻的武器。 : 而当时我的论点是以核四取代老旧的核一二，核一二停用，并同步进展反核者 : 的其他替代方案；若能成功，或许以当时执政的民进党政府才能继续更进一步的所 : 谓「非核家园」。 : 渐进式总是冲击比较小。 : 当时，是挺绝望的，因为执政者是反核的。 : 但是是希望，反核也要注意对台湾的冲击。 我的看法也类似如此。 综观当时环境，再生能源确实有可能走向商业化， 天然气发电机组也有可能藉着更新机组提昇效率， 要当时的决策者因此下定决心拥抱核能，其实不容易。 但是核能终究是万一替代能源开发不顺时，最佳的备案。 因此我的想法是暂停核四二号机的工程进度，先盖一号机。 反正核四一个机组都非常变态，一个机组就130万千瓦。 万一替代能源计画失败，至少我们手上还有一个机组握在手上， 可争取时间盖二号机。 当然这仍然会使台电赔钱， 但是这个赔钱总比两个机组都停止施工赔的钱要少。 : 这当时也有提到过。 : 油气的问题在於，无法对抗中国的封锁。 : 储油气槽目标明显，若是两岸发生冲突，这些地方的防护必然发生问题。 : 为此，当时我还嘲讽说「支持核能，台湾才有独立的本钱」。 : 尤其是当时的战备储油量是45天，现今是75天... : 高辛烷值油品...，唉。 : 政府如果不看远一点，台湾的空防破洞如果是因为没油飞不动，那就太可悲了。 这点正是天然气的最大麻烦：它仰赖海运的程度比原油还更严重， 不用打仗，台风要是密集的多来几次，台湾就唉唉叫。 不过台湾的战备储油量报出来都比实际值低很多， 我以前问过的结果，中油算「战备储油量」， 是把离开波斯湾，在回来台湾路上的油轮载油量也算进战备储油量中， 真正on land的战备储油量，别说45天， 实际值根本不到22天。我还曾听过个位数的数字， 只是算了，只有一个人讲的我都当成孤证，听听而已。 : 长期供需合约要不要签? 就我所知，中油和台塑和产油国一直都有签长期供需合约。 : 现实就是德国绿党的反核，是靠法国核能发电供起的假象。 : 所以新德国政府戳破这个假象，回到务实的一方。 其实我今天看完您的文章後，翻了一下我手上有的资料， 我没有看到法国有卖电给德国，西班牙、义大利、瑞士、英国、比利时， 都有跟法国买电，但我还没查到德国也跟法国买电。 : : 附带一提的是，法国的能源政策是非常值得研究的。 : : 我几乎没有看到台湾有人认真讨论法国的能源政策， : : 连牛顿那本书写法国都是隔靴搔痒， : : 但法国人怎麽思考核电，为甚麽他们对核能恐惧症的免疫力这麽高， : : 是件太值得深入探讨的事情。 : 法国的想法很简单，一句总结就是"乐透没那麽好中的"。 : 高安规的设计+工安的严格把关=更安全的使用。 可以请问您对法国核电的资料是在哪边看到的吗？ 我对法国热衷核能发电的看法，并不是上述说的「安全」， 而是战略考量：这是我在研究所读地缘政治学时， 曾以法国做案例时，偶然翻到的事情。 二战结束後，马歇尔计画带动西欧的复苏。 然而马歇尔计画要求受美援资助的工厂，锅炉必须从燃煤转换成重油， 因此这使得西欧的能源更仰赖石油， 也就仰赖美国海军对西欧能源补给线的支持。 法国也有类似问题。 但法国是全世界六大铀矿国， 因此法国本有充足潜力发展核能，以减低对石油的依赖。 於是在第一次石油危机後，法国政府就卯起来盖核电厂， 法国核电充足的结果，就是法国核电占总电力比例超过六成， 後来更乾脆卖电给邻国。 其实法国有点半买半相送，因为绝大部分的核电厂都无法调整输出功率， 因此花不掉的电就是浪费，卖给邻国刚好。 对别国来说，也是乐的买电解决问题，反正核废料等问题， 买家不用再伤脑筋。 再评估会议时，我忘记是谁说到（大概又是陈教授）， 法国已在考虑全面用天然气发电来取代核能。 原因也是考虑到西欧各国的核废料处理，在商业上都面临失败， 核能发电成本比实际预估的要贵的多， 因此法国也在考虑全面换掉核能。 不过那是2000，911没有爆发，一切都很美好的时代。 现在法国恐怕又不是这样想的了。 : 台湾唯一的清大核工的人才，又被国外挖角... 不是这几年因为核电热，才开始被挖角的吗？ 我大学时代认识核工的学长，据他当时所说， 系上学生的发展，跟核电有关的不多，很大部份去做风险管理了。 --

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