※ 引述《bluestudio (好好加油)》之铭言： : 这点我有很深的感触。 : 当时因为工作的关系，我刚好亲身参与到2000年的核四再评估会议， : 那时会场上拥核、反核双方就是争吵不休，从议程到写结论都可以吵。 : 这个会议最终根本没有生出所谓的共识， : 厚厚的一叠会议总结报告（印象中三、四公分厚吧！）， : 居然有两个版本：拥核一个，反核一个。 : 当时其实争论最凶的，并不是油价或碳排放的问题， 因为当时油价真的不高，在当时主张油气价格只涨不跌一定会遇到反对者拿着经济部 与中油的资料来告诉你不要当个算命仙。 比较理性的会跟你说明以当时的走势来说，大约15-20年的走势也高不到哪里去。 而在此同时，我们的替补能源不仅能取代核四，而且还能完成非核家园...等等。 那时谁知道911呢( ￣ c￣)y▂ξ。 碳排放的部份，因为台湾与京都议定书的距离还很遥远；一般是认知等到被要求了 才做也还来得及。 故以减碳当说帖的，几乎都很快的就被无视了。 毕竟，气候异常表现，是这几年的变动比较明显到让人无法无视。 : 主要重心在於几点： : 各种能源的实质发电成本，因此牵涉到核废料的处理成本估算； 这部份的问题比较是当时的重点。 因为陈谟星大师的资料与台湾采购油气的价格是有落差的。 而陈大师又举美国这个「产油国」为例子。 相对於台湾...(不多作评论)。 只是这部份的说明在当时也是被无视的多。 而核电的成本较省，可是会被加上最後封闭电厂的费用。 这部份又与美国能重新启用电厂的资讯相冲突。 而反核部份计算油气价格又很直接的以当时的油气价来计算，理性的会略加一点作 为涨幅；而对此点，我等拥核人士提出的质疑，仍然被当成「真有那麽准，乾脆去当算 命仙来铁口直断好了」 更何况，像是汽电共生这个部份的问题，演变成不是为了环保而做，是为了赚台电 买电的钱而做，当时的资料是买一度电6元，但核电成本2元... 当时一层一层去说明到最後，就会被大绝狂轰。 不要留给子孙废墟跟核废料啦...等等。 : 天然气发电是否是发电新趋势； 在当时的评估就是对台湾不划算。 後来不是还搞个新闻，吕副还跑去印尼吗? 结果成本还是无法如预期的降低，反而是节节高昇。 : 以及各国电力分配计算。 : 当时别说反核没料到高油价和碳排放， : 拥核人士也没想到高油价，碳排放也只是轻轻带过。 不是轻轻带过啊 <囧> 当时这两样的「隐忧」都不是立即而明显可见的。 所以每次提出都会被「算命仙理论」迎头痛击。 直到现在，原油价确实破百过，这部份因为进入神功护体阶段，才感觉它在整个论 述中，彷佛"异军突起"般地显眼。 这也造成，在某些持「不反对意见」者的眼中，拥核人士是没有远见的假象。 在台电说帖中，也有提到油气价格的波动会影响发电的成本而造成对经济的冲击。 然後这部份的说明往往成为要经济还是要家园的战场。 : 整个1990年代，美国的核能电厂非常之不景气。 : 不要说新建，甚至还有核电厂盖到一半拆掉，回头改装燃煤电厂的。 : 谁想到高油价时代来临，居然让核能起死回生呢？ 核能没死过。 美国愿意减少，是因为它用油便宜(在当时便是如此)。 德国愿意非核，因为它买法国核电厂的电(最近又在自己发电，还是核电)。 只是这部份，台湾很可悲的一定要等到撞车了才知这样会痛，令人感叹。 : 就我所知，正是因为化石燃料价格冲高， : 所以才让很多核能电厂突然有了前景 : （美国是民营电业，电厂活不活的下来，就是看发电成本）， : 才一堆核电厂开始申请延役。 : 所以别说台湾，2000时，这世界上有多少人意识到核能的未来在低碳排放， : 我其实是蛮怀疑的。 在「算命仙理论」的反驳下，十多年前讲的，台湾该作的准备，一定要到了油价 高到一个爆点，才能被接受啊( ′-`)y-～ 低碳的部份，美国一直有明星去买亚马逊雨林，当时新闻偶尔可见。 因为油价够低的话，美国实在没必要不用便宜而不易引起反感的火力发电。 但，当时我的结论是，台湾没这种命。 温室气体的介绍: 「 地球的大气中重要的温室气体包括下列数种：水蒸气( H2O )、臭氧( O3)、二氧化碳( CO2)、氧化亚氮(N2O)、甲烷( CH4)、氢氟氯碳化物类( CFCs，HFCs，HCFCs)、全氟碳化 物(PFCs)及六氟化硫(SF6)等。由於水蒸气及臭氧的时空分布变化较大，因此在进行减量 措施规划时，一般都不将这两种气体纳入考虑。至於在1997年於日本京都召开的联合国气 候化纲要公约第三次缔约国大会中所通过的[京都议定书]，明订针对六种温室气体进行削 减，包括上述所提及之：二氧化碳( CO2) 、甲烷( CH4)、氧化亚氮(N2O ) 、氢氟碳化物 (HFCs )、全氟碳化物( PFCs )及六氟化硫( SF6)。其中以後三类气体造成温室效应的能 力最强，但对全球升温的贡献百分比来说，二氧化碳由於含量较多，所占的比例也最大， 约为55%。」==> http://www.energystar.org.tw/Chtml/WARMAIR002.htm 那个硫化物是「增温效应最强」而非是主角。 当时的主角，是经过实验在臭氧层停留最久，破坏力最大的氟氯碳化物（CFCs） ^^^^^^^^^^^^^^^^ 与全氟碳化物( PFCs )，所以才有禁用令。 因为这两咖不但与臭氧层破洞有关，而且还是温室气体。 -- M型社会中，人要是站在M的右边，谁会管M左边的人死活。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.171.209.88 ※ 编辑: shakalaka 来自: 218.171.215.158 (04/02 01:28)