http://www.wretch.cc/blog/oodh&article_id=5283126 我对 三通後 台湾产业转型 与工作发展 的看法 (这篇有点算是 之前言论的整理 再 针对 三通 与 两党 作论述) (这是某位网友的说法 他认为 过去经济不景气是大环境问题 与 执政党无绝对关联) : 外移会连带的产生服务业一并移动的风险。有人说 : 台湾可以留下研发中心保留核心技术。笑话，对老 : 板来说国防安全才不是他的责任(所以会有联电偷跑 : 的和舰事件)，再说，核心技术可以养多少中低阶劳工? : (我的回应) 首先，为什麽台湾的劳工会是「中低阶劳工」？ 九年义务教育钱花假的吗？ 十二年国教虽然在研议中，但现在连技职体系算进去 也算是有十二年教育了，这些政府的教育经费 这些老百姓省下来给孩子的学费 都是花假的吗？ 念了高中毕业 说他不学无术 念了高职毕业 说他只能挤店员的缺 念了私立大学 说他是买文凭 念了公立大学 说他出社会等於失业 不念研究所 说工作会很难找 念了研究所 说工作还是很难找 人生花了这麽多时间念书 今天一句话 说他「会被大陆竞争掉」 今天台湾都快十二年国教了 还被认为是「以中低阶劳工为主」 不怪政府怪谁？ 话头转到 跨国投资、垂直整合 不仅是商人逐利而已 就像 资本家把资金投进股市里 企业「用人家的钱来赚钱」做无本生意 资本家呢「躺着让人家帮自己赚钱」 一个有时间和知识 一个有资金 互相利用 政府 让 企业跨国投资、垂直整合 就是让台湾的企业 去利用大陆的廉价劳力 帮台湾企业赚钱 提高台湾gdp 提高台湾股东股利 提高台湾经营阶层薪资 「世界咖啡日」就是因为「咖啡商在中南美投资咖啡田，用那边的人种咖啡」 被认为是「已开发国家企业 剥削 未开发国家劳工」 所以反要强调非剥削 台商登陆 不就是去剥削大陆人吗？ 沿海人力贵了 就改剥内地的 这还是以「一个企业」「一个企业获利对国家的效益」来看 在国内垂直发展成熟的产业 他的产品的设计在台湾or部份零件在台湾or後制在台湾 他登陆 去寻求自己产品的低价优势 就是在提升整个供应链的优势 不然，为什麽intel 要跑来台湾 授权提升台湾晶片设计的能力 不然，为什麽蓝光dvd 超级dvd 会各自有结成联盟 不然，为什麽旭硝子要来台盖制玻厂炉 因为 唯有台湾的晶片价格下跌 intel 才有办法让他的新设计更快成为市场主流 因为 一但dvd统一大战抵定 播放器、娱乐产业、dvd制造商 都将因先占而得到优势 因为 让台湾的面板厂有更便宜的原料、卖得更好 而且 唯有在台设炉的旭硝子才提供的了这麽便宜的原料 那旭硝子才有更多订单 对国家而言 台湾的晶片最後还是装在apple、hp 的nb里 dvd播放器 最後会影响到 ps3、xbox 大战 台湾的面板最後也还是卖回 日韩面板品牌厂 从一开始，谈「磁吸效应、产业外移」我就有说了 台湾就是ic代工产业的产业移入方 却也没让美国经济不景气 因为 这块给你赚 是为了让整个供应练更有竞争利 台湾赚一个ic代工 美国从软体到硬体全赚 台湾赚一个面板代工 日本从原料到消费电子全赚 今天台湾让产业登陆 这些国际大厂需要的是符合ISO的零组件 就得向台湾买 这些中小企业生产了零组件，也会卖回台湾 话头兜回来 有可能台湾整个供应链都跑掉吗？ 与其说 这是不可能的 不如说，这是「可能不」的 台湾人念了十二年书，而且，以马英九的话说 「我们的英文说的比日本人好，日文说的又比美国人好，中文说的比星港都好」 台湾比大陆早发展这麽久、设计、管理、国际观的人材优势 开放自由的金融优势、普及的建设优势、对国籍较有善的优势 都让台湾至少可以抗压二三十年 而有机会利用大陆市场和资源建立自己的大企业 台湾这几年 教育花费不是白费的 但是浪费的 以十二年国教的水准 台湾应该试着像日本那样 提升国内产品服务品质 像我在「拼研发、拼管理」里提的 同样的教育资料底下，台湾政府还有很多可以做 不必花多少钱，就可以大幅提升「受教育」的经济效益 提高「有念书」的兑现力 我还记得陈水扁说过 大学生缴学费应该视为投资 但是 在他主政的政府底下 这项投资俨然是个「泡沫」 买了一大堆知识的股票、房产 却没人会向你买、没有红利拿 这些都是政府该做的 而且，我也相信 只要政府肯，一定能让台湾不再是充斥着「中低阶劳工」 这个社会上，还是有低学历的， 然而 一个国家一定会有许多低学历的工作 之前我就说了 只要台湾(在撑过的二三十年後)利用大陆的市场、原料 扶植大企业、提高国内产品竞争力、增加国人就业机会 进一步布局全球 产品、企业间、人力就业 市场 能有五、六百万人 从事 金融、管理、研发、设计、学术、娱乐文化、顶级消费 等相关工作 这五、六百万人就会制造内需 因为国内产品质的提升 和 经济成长 带来良性通膨 可以让卖面、理发、洗照片、开书店、超商 乃至於农夫、渔民、营建、情色、黑道 甚至等五、六百万人 然後这些人各有家庭 就养活了全岛两千多万人的生活 我这麽数法 也许有人觉得夸大 但我还没算进 那些具规模的企业 其下游零组件小工厂、运输 或其终端通路 这些附属产业 还有政府钱多了建设养活的工人 也许也请外劳，但外劳又在台湾消费 你看现在日本的物价 看他们的收入 就可以了解 一个国家发展起来 人均gdp是可以倍增的 这不是不可能的 只是我们现在的政府没打算这样而已 其实把握时机发展 将来未必会被绑死在大陆 在大陆来得及对台作全面、恶意竞争时 政府有计画、教育发展让人力充足、经济发展提高内需的话 台湾企业早成长到全球化了 更何况 大陆越是发展，生活水平、教育普及、资讯便利 之後 就越容易被政治因素影响发展、开放 的脚步 也越容易被国际当镖耙 有没有余力静下心来对台发动 统战的最後阶段 都是未知的呢 以上，现在台湾产业和人力资源不契合 、经济发展迟缓 导致 1.高阶人力失业与 2.社会普遍以低阶工作为主 3.薪资水平普遍不高 而让台湾人对自己的人力资源竞争力没信心 -- 因为工作难找、因为工资便宜、因为高阶工作少 但这并不是 推导三通後台湾会被竞争而垮台的好理由 因为这些都是可以在 经济景气、政府计画 後得到改善的 -- 工作会变多、工资会提高、管理、科技工作会增加 三通不是万灵丹 我一直坚信这点 要改善台湾经济 政府的计划和执行 才是重点 要提高台湾的研发、管理 人材和工作机会、人民认知 都需要政府主导 但，三通绝对是 百年功力的大还丹 甚至，没有三通会有很多计画成为空谈 放眼两位候选人 哪个人可能带台湾走到这步呢？ 马英九能吗？ 如上所述 我不认为他能即时地让台湾产业、人力转型 但他有能力让台湾在二、三十年内撑住 而台湾不三通，产业、人力的转型和利用 就很容易失败 因为空间不够、池太浅禁不起掀浪 反观 谢长廷 他也是一个说要三通的人 但他并没有全盘规画 或许他连三通都是说说而已 没有要做 因为很明显他也没有国家计画 他的计画都是「公平正义」路线的 什麽「六大行政区国土规划」什麽 「转型正义」 还有把正义换算成数字的「黄金GDP」、「幸福经济」 连民进党的主张 正名、正常化、入联、讨党产(早在讨了 讨不回来就是了) 没有一个是能让经济变好的吧？ ---------------------------- http://www.wretch.cc/blog/oodh&article_id=5283800 这篇文章 是回应 网友关於我前篇文章的质疑 主要是「三通後台湾的旧技术员会被中国取代，就算是产业转型 旧技术员也只会失去工作而已」 -- 这样的质疑 -----以下是回应--- 只回应你关於「旧技术员出路」这部份 因为它是核心 你说「我没提到 旧技术员会被淘汰的问题」 就文字上 没错啊 我是没提到啊 但实际上是 这个问题并不存在啊 你认为 台湾现有的技术 大陆会了之後台湾会失业 你认为 台湾就算企业转型成为 科技、管理、.... 工人反而会因此业 这样想是... 没想仔细吧... 以前 台湾 应该说 全世界也可以 大约十年几前 台湾的技术一直落後美日十年到五年 以前台湾(世界)的 工业管理 其实是工厂管理 更以前 其实就是排班+cnc设计 以前台湾(世界)的 资料管理 其实就是建立资料库 以前台湾(世界)的 程式语言 是 C turbo C 以前台湾电子学的主要是 机具、插面包板 最实用的就是维修和改装大型电玩 而电机学的也是 旧式的内燃机引擎 最实用就是开机车行 或 进工厂 这些人 在技术升级後 都失业了吗？ 没有啊 我有提到，产业转型需要「空间」 也就是需要一个向上提升的景气 企业有赚钱，转型到高阶技术的时候 就有能力让职员进修 企业组织规模扩充 就有管理阶级可以让老员工(进修管理後)升上去 在很久很久以前 台湾 以前 早台湾十几年的欧美日 都提出过 「自动化生产，不就会带来大量失业吗？」 的质疑 但，事实上是 自动化生产，带来了产品价格的下跌 带来了产品需求的提高 虽然，在导入自动化时 会有裁员 但，随着需求提升 而 扩厂 或 出现竞争者 这些员工就又回到了职场 更有许多日本企业 是不裁员主义的 牙关咬紧渡过了 而且 越高阶的生产技术 因为设备投入、产量 都提升 让「准确度」更为重要 投入这麽多钱 一差就差这麽多的收益 企业就越来越重视「管理」 科技人材搞研发 需要专案管理、甚至是创意研发管理 工业进行生产 需要工业管理、供应链管理 一样在卖东西 因为产量大了 因为额度高了 花个人来做行销管理 就划算多了 甚至 作品牌管理(P&G) 作公关管理(Mc.D) 作形象管理(HP) 企业大了 想要累积经验 就有资料库管理 有人力资源管理 有.... 简单来说 因为景气上扬、因为市场变大、因为企业转型到获利更高的那端 钱越多 越值得花钱请人来赚 请财顾、请律师、请研发人员、和学校合作 一头牛 越肥 就越可以多吃 那麽 上面这些人 都是後来才出社会的吗？ 大多不是 後来才出社会的 在大学里 真的有学到「人力资源管理」的 现在多半还在pm 因为台湾慢人家五年 所以 有出国留学的 也许在台湾会有经理可以当 那其大 绝大多数目前在做 人力资源管理的呢？ -- 都是原本「人事室」去进修来做的 管理是这样 程式设计也是这样 现在走资工管的 谁不是说「在台湾当个一年兵 出来後连作业系统都变了」 那台湾有因此在资工管上大幅落後 或 只能请外国人吗？ 台湾还出个趋势科技呢！ 学啊 大家都这样 只要公司在赚钱 聘人的时候根本没在管你学了什麽 肯做、听话、肯学 进来後再进修就对了 电子电机哪个又不是这样 那些中小企业主 多半都是只少年时学过铣床车床的黑手 二三十岁 为了自动化 学cnc 听说有电子化 学了机械手臂後 出来自己开一间 为了要和人家竞争 找材料化学、机械的大学生 来研究新材料、设计 找一个进来 教会整间工厂的人 经济景气的话 一个员工也不必裁 然後这两年为了外销订单 学ISO 学6Sigma 你现在放眼 主管级的人 那些四五十岁的 他们入社会时连电脑都没摸过 现在还不是网路视讯会议玩得吓吓叫 我文章 一开头一句「为什麽会是中低阶劳工」 你说 技术员工大陆也有 对 那为什麽台湾人会只是在做技术员工 以一个念过十二年书的人 以台湾过去这几年展现旺盛的学习、成长力 如果不是台湾产业发展停滞 如果不是台湾景气不好 内需没提升 如果不是企业没提供更高阶的服务 台湾人力资源怎麽会只是个中低阶技术工 所以我说 这是假象 不是「台湾的劳力以中低阶为主」 这些人 不论是在基础学识、在学习力上都浪费了 博士生做硕士生的工作 硕士抢大学生的 大学生与高中职争做文职、店员 然後高中职以上 没抢到工作的 借钱摆摊 然後摆摊的中年人失业 只要台湾景气提升 只要台湾企业由政府带头转型 只要台湾社会风气强化 研发 管理 国际化 这些人绝对可以承接新技术的工作 不论是自修、再进修、从新出社会的学子身上学 这些人无论在学习力或基础学识(影响对知识的吸收和适应能力)都绝对够 台湾知识和资讯又很廉价 所以我根本不会认为 转型後 现职技术员 不会跟着升级 所也我根本不担心 旧技术由中国等外来劳工 或 移厂到大陆 後 台湾人会失业 因为大陆找不到这样的人力资源 或 落後台湾数年 会移走或引入的 都是台湾人不需要的才对 中国沿海是有很多人 但 中国市场更大 而且即便是中国沿海 在人力资源上也还是低过台湾 因为台湾产业 现在需求的人力资源太低阶 才会有被竞争的问题 我文章说了 三通是个契机 只要台湾企业、政府、社会 藉机转型 你的担忧实际上跟本不存在 ----------------------------------- http://www.wretch.cc/blog/oodh&article_id=5307829 (这是 B网友 提出的看法) : 今天想要产业外移 : 就紧抱极右的古典自由经济理论 : 要政府最好乐观其成，不要管我 : 然後留下来的就业问题就要政府帮忙擦屁股 (以下是我的回应) 并不能说是这样 今天人要工作 企业要人 台商登陆 有的是靠近市场 有的是靠近原料 有的是靠近低阶人力 这些台商 都还是需要高阶人材 都还是需要研发 台湾有一个优势 就是制度化 在政府的方面 我们的政府不会没事和环保蟑螂手牵手坑厂商 (以前会，後来环保相关人材多了，要坑也就没那麽容易了) 在金融方面 我们的银行比较透明、公开上市、引进外资的程度比较高 相对而言 不论放贷款 上市或投资 都会安全点 -- 当然比不上香港 但鸡蛋不会在放同个篮子 台湾相对大陆还是有优势 在智财方面 台湾人、企业、学校 不会学到了就偷卖掉、偷偷和当地家族企业合资 开一家和你打对台 台湾网路、通讯 也比较普及 比较适合研发人材生活 在人力资源方面 台湾人从小从中华文化带来的道德教育很重，什麽仁义礼智信 四维八德三达德 让台湾人相对有低风险的优势 加上台湾国际化比较高 员工的国际观较够、台湾义务教育、高等教育普及 素质高、要学习新技术快 台湾多元文化丰富 职场EQ较好 今天企业登陆 自然不会等到 他要的大陆都有才登陆 只要是最重要的、对手能在大陆得到的 大陆有 他就有登陆的压力 那他登陆了之後 那些 大陆相对劣势的东西 如果台湾能提供 一则 加强企业获利回流台湾 一则提高台商竞争力 上述 金流、人力、智财(研发) 制度健全 会让企业愿意把总部放在台湾 金融透明 会让企业愿意在台湾上市 智财有保障、有交流平台、研发能力强 会让企业愿意在台湾设研发总部 人力资源优质 会让企业愿意使用台干 而非当地人 这些 都是政府能 也是应该 在持开放态度时 支援企业的 也不该说支援企业 而是 进一步利用企业 一样你要登陆 不如吸引些外商台来设总部 不如冲高股市交易量、配合成立海外板 不如让台湾成为世界智财交流平台 不如让台湾人可以去大陆工作 一样是要登陆 为什麽不让企业对台湾有更多贡献 为什麽不支援企业 在别篇文章里 我提到 成熟的产业供应链 是登陆的优势 当企业 去使用大陆便宜的低阶人力、原料、市场、租税优惠 时 因为它的上、下游 的产业都在台湾 -- 或者 高品质的在台湾 因此 他想要生产「出口」的产品、符合国际大厂要求的产品 就得来向台湾中小企业下单买零组件 这些产品 因为中国成本低而降低了价格 又卖回台湾它的下游产业 再加工 然後盖上国际品牌 再卖回中国 台湾要让台商在大陆有优势 要 尽量利用台湾 提高台湾经济 就产业来说 就是要有计划地 让台湾在登陆企业的产业 有成熟的上下游供应链 这些供应链 也有些会跟着走 但 因为台湾有上列优势 所以多半会留下来 举例来说： 台湾 微软 的OS普及 中国则几乎不用视窗 那微软是绝对不敢去中国设研发部们 但 「台湾微软」已是一间分公司规模 微软配合ati等晶片厂设计xbox 配合intel设计cpu 那晶片、cpu、面板设计、电路板设计 等 IC产业的最上流 除了他们总公司、部份在印度 和加工接轨的部份就会留在台湾 这就是「智财」方面的优势 鼓励中小企业接受国际标准 提高工业、管理、环保、政府透明 的规范等级 鼓励企业、研究所、民间机植 加强研发能力 建立智财交易平台 降低 国际贸易 成本与限制、提高国际化程度、提高外语能力 与 异文化接受度 让国内工厂能更容易掌握国外资源 与 接触国外顾客 强化网路发展与文化产业 扩充台湾人就业空间、提高内需 之外 还培养国人艺术设计、娱乐文化 的水平 在台湾的上、下游企业 越有优势 在台湾的人材越有品质、能力 台湾本地内需越高 都会有利於 整个产业链结上 在台湾的 上、下游产业 和 登陆的企业 因为互有优势而结合不放 甚至会吸引 该链结其他企业来台设厂 而以上 都是政府可以、应该 做的 怎麽会说 企业就是希望政府不要管呢？ 甚至 如果政府确实有全盘考量 有计划让该产业 在国内有健全且优质的供应链 在国内供应链健全前 希望企业先不要登陆 我想 不只是我会赞成 连企业主都未必会反对 哪个行商、政客不想有个有名的家乡 哪个媳妇不想有个有力的娘家 : 这时後就要政府采取比较左的政府计划经济理论了.... : 我想在这里提出一个想法供大家思考 : 不要把企业的需求当做我们人民真正的需求 : 我们当然要去监督政府 : 但是其实也应该去监督或讨论这些企业主的作法 : 政治人物还有企业等等都是型塑这个社会架构的主要角色 : 没有理由後者就应该逃脱人民的检视 90年代之後 所有的管理理论 都会把企业要满足的对象 从 stockholder(股东) 变成 stateholder(利益关系人 泛指股东、员工、居民、上下游) 已经没有哪家企业会把自己置身於社会之外 而股东也会了解 企业与社会结合的利益 没有高薪分红、没有与学校合作 没有设置奖金鼓励研究 没有在台湾培植上游零件厂 没有配合政府进驻南部园区、吸收南部人材 没有想招就有、品质保证的人力资源 这些高科技厂 哪有能力说扩厂就扩场 哪有能力一代一代升级下去 哪有能力接国外订单 哪有能力搞设计、然後用设计绑住客户 现在已经很少大企业 不重视社会互动了 不只是形象问题而已 当然 回归资本主义股份制度 或着说 当企业面临生存压力时 永续经营 自然会比 各别利益关系人的权益重要 一般人 当然可以向企业争取他们的利益 但也要思考 争 与 不争 的未来发展情形 BenQ 合并 西门子手机部门 一案 就是因为 该部门设计能力被高估 合并时德国政府又和公会站一起 不能裁不能关、又没能力设计出好手机 最後BenQ退出 整个部门被政府接收 最後大概还是拆开来卖掉 卖了还是会裁 不卖更惨 多半直接关厂 那当初又何苦要求这麽高呢？ 附带一提的是 民进党执政七年 有个好处 就是让台湾引进足够的公民意识 这对个人权益来说是好的 对 社会来说 也可以避免人力或资源被低效度的使用 (劳方会争 资方会想办法提高效益) 当然，也更符合 公平正义 再附带一提的是 这也是中国目前最大的问题之一 (资源、人力都被低效度使用) 中国以「人民」自称，以劳工起家 学者、官方很快地就看上了新潮流中某些 相对不合资本主义的部份 比如说劳工权益 比如说资源价值、环保 现在大陆也在推绿色GDP 但 没走过资本主义 又接触社会主义就会出现很多旧毛病 -- 斗争、贿赂、偏坦、无制度(过激或过缓) 甚至 反制度(觉得不该把规矩订死) 这些都会成为外商投资的负分项 总之 社会主义 和 资本主义 应该说 现在全世界的政治人物、学者、商人 都在努力的让他们融合 认为 商人就是不想被社会拖累 认为 商人就不希望政府多管 认为商人不会为社会谋福利 已经不太全面了 -- 国家研究院->政治小组-> policy 政策板 █▆▆ █▆▆ 远离对政党人物偏好 █ ◥ █ ◥ 追寻「什麽对人民最好」 █▆▆▆ ▆▆█▆▆ ███ ███ ██▋ ███ ███ █▉█ ▁ ▁ ◥◣ █ ▇▇█▇▇ █▇█ █▉█ ██▋ ██ ██▋ ███ ▉██ ◥◢◤ █◢█◣█ █ ███ ███ ███ ███ █ ██▇██◤◥ ◢◤█◥◣ 板 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 202.132.183.102 ※ 编辑: oodh 来自: 202.132.183.102 (03/19 16:21)