作者leo741852963 (six)
看板Poker
标题Re: [问题] 请问这把牌 应该call fold 还是allin?
时间Mon Apr 17 14:11:30 2017
大家好 我是小六
下面都点名我了 我就来回覆一下 (开台的时候没空R 不要问我手牌RRR)
我先声明我不是锦标赛的高手 如果板上有打Tournament的前辈
欢迎指教与讨论
首先先在你的原文中回答你朋友的理论
※ 引述《h123982012 (PorkMan)》之铭言:
: 这手牌是我朋友打的 在六人锦标赛中期 剩11bb
: 在松且不常3bet的桌子上
: UTG open 2bb,MP call,2bb CO fold
: 我在BTN拿66 如图:http://imgur.com/ndG7MRg
: 这时应该call? fold? alling?
: 问过很多高手都说这里应该是个fold或alling的局面 不太可能用call的
: 但我朋友是用call的他的理论是
: 拿66只花2bb进去 可能flop中set 或开3.4.5 可以稳定翻倍 如果没中再fold
: 他觉得隐藏赔率很好 小成本大获利 但我跟他说这短码没有人用call的... 代价太大
: 我还是说服不了他 他一直觉得call是正ev
1. 为什麽我会说不可能拿接近20%的筹码去抽Set?
因为你要先知道Flop Set的机率大约是1/8 才可以知道需要多少隐含赔率
但因为许多因素的关系 像是 flop 2 3 6r 结果对手两家都没中
所以我们需要call的有效筹码就不会只有8倍 普遍认定是12~20倍
非常明显 没有
2. Flop 3 4 5 可以稳定翻倍 所以对手不会有
33 44 55 77 88 99 TT JJ QQ KK AA? =_=?
: 另外他还觉得alling打法是最差比call还差 论点是
: 1. alling 有人跑掉赔率无法最大化
如果他All-in 大家都Fold 他是+6.3bb 是他56%的筹码...
比抽中Set的期望值不知道 高了多少...(更何况抽set的期望值可能是负的)
: 2. alling 输了就没了 用call的没中还可以盖
-->初学者普遍的认知 太在意存活 而做很多奇怪的事情 且数学上是-EV的
这不是我讲的 是中国前锦标赛神人Nicky说的 要炮请去炮他 我只是借花献佛
: 3. call 以那桌大家都很黏的特性 有把握在flop开出有利牌型的情况下会翻不止一倍
所以flop 6d Ts Js 如果有人有 Draw 他还是有把握一定跑赢?
: 4. 他自己的range是 10BB以下多人底池会盖 两人底池66会alling
对Preflop All-in or Fold的概念薄弱
: 5. 胜率与赔率的关系 因为是锦标赛想走得更远 所以赔率大时盖不掉又不敢all所以call
: 但我知道call这打法应该是最-EV的 因为後手筹码不够根本不该抽flop
: 他还是一直坚持自己的看法 说每个人EV的算法不同 他觉得CALL是正EV
: 用CALL的打法最适合他
: 请问这题有实际算法能算出为何call是最差选择吗 谢谢?
我不知道你为什麽执着於要说服他...
他坚持就让他坚持阿 反正打扑克的人一堆人都坚持己见 扑克才活得下去阿...
补充一下回文的内容
回文中 --> 他蛮确定SB / BB 不会Reraise
哦.... 其实不可能100%预知对手会做什麽事情 只能说概率比较小
如果能够100%预知的话 那他或许也能预知Flop 开什麽
然後这场锦标赛他第几了吧... (如果能预知大乐透号码麻烦私讯 3Q)
结论
反正我只能说 11.3bb 你选择All-in or Fold 的话
A. 11.3bb的All-in会有Fold Equity
B. 你能确保你的Equity能够Realize
意思就是你call进去之後flop 2 7 9 UTG c-bet AQ 然後你就fold掉
或是SB or BB 3-bet All-in Two High Card 你的Equity就被deny了
C. 我会说66可以fold因为是最边缘的
对了 我不是感觉的 我是用HRC算出来的
附图 :
http://imgur.com/a/DWFrO
我设定的UTG Open Range大概是15%左右 以6-Max来说是最常见的
这是Nash均衡的图 你当然会依照你对於对手的认知来做调整
D. 这篇文打了30分钟让我决定以後实况我不太会再回答手牌了
认真回答有够累... 不认真回答又被以为我讲的不清不楚
做人好难 QQ
E. 上次讲座的影片会保存14天 如果有需要的朋友可以到以下网址观看
https://goo.gl/EuHDvf
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※ 编辑: leo741852963 (118.233.152.31), 04/17/2017 14:12:29
※ 编辑: leo741852963 (118.233.152.31), 04/17/2017 14:15:48
1F:推 GBG: 拜托收我为徒吧 04/17 14:14
2F:推 newsph: 我真的觉得实况不回答是对的 实况有实况的主题流程 04/17 14:22
3F:→ newsph: 问问题的人感觉也不太尊重实况主 除非实况本身就可以Q&A 04/17 14:23
4F:推 liang4ptp: 推 讲座有感 04/17 14:30
5F:推 giahsu: 推 逻辑清晰 以数学去支撑背後的动作的原因小六 小六赞赞 04/17 15:25
6F:推 vm32ejo4: 推 04/17 15:41
7F:推 soniceo: 师傅 明天打牌 你当牌 04/17 15:56
8F:推 h123982012: 感谢小六这麽热心回文!!!!!!!~ 太感谢了 已donate 04/17 21:00
9F:推 h123982012: 期望值跟有效筹码间的关系要如何在短筹码时抓平衡? 04/17 22:05
10F:推 CloseFeather: 这篇很清楚 04/17 22:39
11F:推 h123982012: 自推一个 一样的对手我以後还是会抠 04/21 06:17
12F:→ h123982012: 楼上超鱼...就说不是对手的问题 是赔率和有效筹码 04/21 20:56
13F:推 jason751231: 这个猛 04/24 14:44