作者mikamitomoya (三上智也)
看板PlayStation
标题Re: [情报] 2028年起不再推出实体版光碟
时间Fri Jul 3 09:34:37 2026
这大概是这几天烧最大的事件之一了
先说，我是实体版的爱好者
不过SONY这麽做，不怎麽意外就是了
既然木已成舟，他要这麽干，也就任由他这麽干了
毕竟说真的，BD其实已经20年了
以一个载体来说，他的寿命也够长了(以搭载PS主机来说 BD真的长寿)
想想PS时期的CD、PS2的DVD、PS3开始就是BD，PS4、PS5都是BD
以周期来看，BD确实也该被换掉了
只是这次的更换，就是不用实体而已
这次改全面数位化，我觉得要切很多议题来看
混再一起谈，只会让事情更乱而已
首先第一
我们先谈谈，载体的更换
如我上述
早期PS主机，基本上就是每一代新主机，就会搭载新的游戏载体
PS的CD、PS2的DVD、BD则是三朝元老了
这边当然有SONY自己要推广载体的策略
只是载体到了BD，似乎就停滞了
当PS5出现所谓的数位版的时候
其实大家应该就已经嗅到，SONY可能想拔光碟机了
当时就有不少传言，说下一代主机不搭载光碟机等等的传闻....
但是就当时来看，那就是传闻
不过现在看起来，大概是当时有人已经猜到SONY的想法了
以目前的状况来说
网路其实已经日趋成熟了
跟PS3时期早就不能比
只是PS4时期，网路已经开始成熟
这也是PS4为什麽有搭配实况跟分享游玩功能等等
当时微软还提出云端三倍速的理论
只是十年前的网路跟现在还是不能比
现在别说有线网路
无线网路的状况下，让你远端游玩高画质游戏都不是问题
所以才会有云端游玩的功能
这点有PSP的朋友，应该深感体会过
基本上全面数位化，对於未来的PS的掌机，应该也是利多
毕竟认帐号的状况下，你可以直接云端游玩连远端都省了
如果基於未来的发展，我认为数位化只是必然的趋势
你如果无法接受、那就是等着被淘汰
毕竟目前看起来，似乎BD也没有什麽优势了
只是现在的硬碟真的不便宜
不过不管实体还是数位，你游戏一样都要安装进硬碟。
所以其实也没多大差别
未来SONY可能会想搞云端游玩这块吧
第二
自己的收藏未来该怎麽办
这边其实我觉得依照SONY的惯例他会蛋雕这些问题
就是不处理、不解决、摆烂
因为这对自己没有利益，虽然可以博得名声
但是我不觉得SONY会为了这点名声，花大钱处理
不然这几天隔壁微软有传言要搞光碟存取数位化
直接用光碟认证帐号的方式
来处理数位化的问题
不管是真是假，SONY基本上不会干这种事情
最简单的案例就是PS3
PS4其实有传言是可以靠硬体硬模拟PS3
让PS4吃PS3光碟来处理PS3相容问题
後来一直都有传言SONY要搞要开放
结果PS5都出了6年了 PS4也没相容PS3啊XD
所以SONY基本上硬干就是把以前的光碟游戏蛋雕
不过也不是没有好的处理方法啦
就是SONY自己跳下来回收光碟片
只要游戏片确认是正版然後可以玩
那麽SONY就会在确认身分後寄送那款游戏序号给你转成数位板
这大概是比较省事的方式了
毕竟微软那个方法 怎麽想都不太切实际
第三
冲击小卖店跟二手市场
这个我一起说
其实看到很多人都有误解
认为没有实体片 对小卖店没什麽伤........
错了 其实伤很重
身为一个前3C销售
我很负责任地说 游戏的毛利其实超高..........
这样说好了
这是假设 虽然跟事实相差无几
我卖一台PS5 业绩毛利是500
我卖一台NS 也差不多是这个毛利
你知道我卖一片马力欧惊奇 一片毛多少吗?
300........
游戏刚发售 我光是卖马力欧惊奇 我的毛就好几千了.........
谁跟你说卖游戏没影响的
影响可大了
游戏片是高毛的商品
即使是PS5的游戏 一片毛也都会有两百多
所以未来只卖数位 我觉得小卖店如果无法成功因应转型
大概已经死一片的实体卖店 会全数阵亡吧
看到有人说还是会有实体 就是序号+壳
我都觉得这是买一个寂寞吧.........
如果厂商有心 其实可以把实体版就是卖限定版去卖
不过我觉得很难就是了
不然壳+周边 包包 娃娃其实是很有吸引力的
只是风险也高 毕竟都是成本 万一量大 卖不出去都是亏钱
所以未来就看小卖店跟SONY那边怎麽讨论了
万一小卖店都倒了 对SONY也不是什麽好事情
虽然推广游戏以现在网路发达来说 小卖店已经不具备讯息传导功能
但是你卖主机的通路 还是要越多越好
不然到时候只有少数几个连锁通路 只会让自己没有跟通路谈条件
再来是二手问题
我记得这个问题以前吵过很多次了
简单的说 其实二手游戏片 就是灰色地带
真的要说 你可以把二手游戏片当盗版
我觉得有些人看到会炸掉
但这就是事实
我勉强算资工人
知道正常状况下正版的软体一套只能安装在一台电脑上吗?
对.......即使是正版软体 你装到第二台 那就是盗版
除非当初买的就是可以多台电脑使用的版本
这个理论我想资工人都知道
不是资工人应该也听过
可是每当我提出来 就会有人爆炸
开始说他们也是花钱买的BLABLA
我现在也懒得跟这些无知的人吵这个
基本上二手市场很庞大没有错
但是这也会损害开发商利益也是事实
以开发商来说 玩二手跟白嫖没两样
既然这样 开发商可能还更希望你请朋友借你玩
这样他们可能好过一点
这边先说 开发商 卖游戏 就是一片一片卖
你买二手 对开发商来说就是卖了一片游戏给两个人或N个人玩
万一这片游戏不只二手 他转了五六手
开发商就瞬间少卖了好几片游戏了
那.........这对开发商来说 二手是不是跟盗版没两样???
当然对於买二手的人来说 他认为自己有付钱
不是盗版 但是事实就是你让人家少赚钱了........
我是觉得SONY想趁机消灭二手市场 也是合理啦
毕竟以前SONY就想这麽干了 只是没有什麽好的手段
然後有人大概会说 那要借朋友家人玩怎麽办
也没怎麽办啊 PS4开始就有分享游玩了
这也不难就是了........... 我都请朋友分享游玩帮我打我打不过的关卡了XD
这次反弹这麽大 我想很大部分就是二手市场的问题
不过我也说真的 STEAM也都数位 你们没靠杯 也就是售价问题吧
可是这边也要说一个很现实的
SONY是主机商 基本上他卖主机都是亏钱卖的(以前听感觉是干话 但其实是真的)
家机通常前期赚钱就是靠卖会员服务跟游戏商抽成等等
後来硬体价格下降 也可以补回一点前期的亏损
所以这也是後续主机会有加量不加价的状况
然後市面上也会有很多低於市价的主机
因为硬体价格降了 自然会有很多空间可以操作
但是STEAM他在PC上 没有亏钱卖PC
他最近不就推了一台主机 然後在不补贴的状况下
卖那个价格 不是被骂死?
为什麽呢? 因为他不亏钱卖主机啊
结果硬体跟PS5没差多少 结果那个盘子价.........
这边给一些说卖数位板就要打到骨折的人
你是否愿意未来PS主机跟STEAM那台依样盘子价呢?
这问题其实也就是朝三暮四的问题而已
今天主机便宜卖你 自然要从其他地方挖回来
印表机也是这个道理喔 主机卖你便宜 墨水贵死你XD
大概是这样啦
反正我本来就不说好听话
想嘘就嘘吧
说出实话就要有被喷的准备
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El Psy kongroo
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8F：→ a516013: 定版这种事 不管厂商多有心 07/03 09:53
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43F：→ j3307002: 其实你说到大然也能讨论到官方得漫画 07/03 10:11
44F：→ j3307002: 不论是官方或非官方的漫画都能断更 07/03 10:11
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47F：→ j3307002: 先前育碧还说玩家要适应你只有游戏的使用权不是所有权 07/03 10:13
48F：→ j3307002: 也就是这样而已,官方随时说取消就取消了 07/03 10:13
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52F：→ j3307002: 还是只有玩新游戏才是在玩游戏? 07/03 10:16
53F：→ fannting: 是手游化吗？ 07/03 10:16
54F：→ f12524: 老任实体销量占整体销量将近一半，基本上不可能停止销售 07/03 10:16
55F：→ f12524: 实体，小卖店少了PS也是可以存活 07/03 10:16
56F：→ j3307002: 手游化得意思是你官方关服就关服 07/03 10:17
57F：→ j3307002: 所以老任财报实体销量占整体销量将近一半吗 07/03 10:17
58F：→ j3307002: 那就很有趣了 07/03 10:17
59F：→ j3307002: 小卖店少了PS也是可以存活,大概是转卖老任游戏吧 07/03 10:17
60F：→ j3307002: 你花钱买得数位游戏可能官方关服就没了 07/03 10:18
61F：→ Xray2002: 所以你就不是客群啊，讲这麽多 07/03 10:18
62F：→ j3307002: 然後也不可能退款,这不就是手游化吗 07/03 10:18
63F：→ Xray2002: 财报数字可以自己去查啊 07/03 10:18
64F：→ j3307002: 如果是实体版那就不同了,只要你主机与游戏没坏 07/03 10:19
65F：推 biggest1983: 索尼高层就不是玩家，完全利益导向 07/03 10:19
66F：→ j3307002: 即使官方关服了你也可以继续玩这就是差距 07/03 10:19
67F：推 phix: steam ps帐号都被盗了 对数位版真的没啥信心 07/03 10:19
68F：→ j3307002: 而现行法律是只保障实体版,不保障数位版的 07/03 10:19
69F：→ Xray2002: 已经没在消费的人，激动的跟什麽一样，我都不知道该讲 07/03 10:20
70F：→ Xray2002: 啥了 07/03 10:20
71F：推 KaoBi24: 任天堂本家不变 但是任天堂这边的三厂有可能跟进 07/03 10:22
72F：→ KaoBi24: 欧美三厂在ns2 就发过游戏盒只装序号码 07/03 10:23
73F：推 j3307002: 已经没在消费的人?我都在考虑要不要买野球魂叫没消费? 07/03 10:23
74F：→ j3307002: 而且也没规定说一定要有消费才能评论 07/03 10:24
75F：推 faang: 索尼至今没有提到配套机制 我们等着看当年嘲笑微软很爽的 07/03 10:24
76F：→ j3307002: 话说DEI也是一堆没在买游戏的人在主张的阿XD 07/03 10:24
77F：→ faang: 实体转数位认证机制 後来会不会跟着做 07/03 10:24
78F：→ j3307002: 应该是跟着作吧 07/03 10:25
79F：→ j3307002: 反正死忠派就继续买数位版吧 07/03 10:25
80F：→ j3307002: 同样是数位版,STEAM版比PS版要便宜多了 07/03 10:25
81F：→ Xray2002: 我不想讲很白，我们在吃面，你在喊什麽烧了 07/03 10:26
82F：→ Xray2002: 所以你预购了吗？ 07/03 10:26
83F：→ j3307002: 吃面呢,我想起虚拟披萨与虚拟肯德基了XD 07/03 10:27
84F：→ j3307002: 并不是只有预购才能发言 07/03 10:27
85F：→ j3307002: 而且直接发售後去买也是消费 07/03 10:27
86F：→ Xray2002: 我有说你不能讨论吗？我只是觉得别人吃面，你喊烧很厉害 07/03 10:27
87F：→ Xray2002: 而已 07/03 10:27
88F：→ Xray2002: 2926年过一半了，版上一堆游戏心得讨论，请问你有玩了 07/03 10:29
89F：→ Xray2002: 哪一款 07/03 10:29
90F：推 OROCHI97: 他已经活蹦乱跳两天了 07/03 10:30
91F：→ Xray2002: 上次问你2077，你连PS5向下相容都忘记，这件事该不会忘 07/03 10:30
92F：→ Xray2002: 了吧 07/03 10:30
93F：→ j3307002: 并不是只有玩过游戏才能讨论游戏 07/03 10:30
94F：→ j3307002: 照你这逻辑那就必须参选过才能讨论政治了 07/03 10:30
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96F：→ Xray2002: ，你能感受到我的无奈吗 07/03 10:31
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98F：→ Xray2002: 现在贩售的光碟机适用slim跟pro都不清楚的人，之前一直 07/03 10:34
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100F：推 j3307002: 我无奈的地方是没想到钥匙卡居然比取消实体好 07/03 10:35
101F：→ j3307002: 现在都取消实体没有光碟机问题了 07/03 10:36
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143F：→ mikamitomoya: 现在组一台玩游戏的pc不便宜 07/03 11:11
144F：→ mikamitomoya: 软体跟硬体状况不同 汽车还可以赚你後续保养维修 07/03 11:12
145F：→ mikamitomoya: 游戏片基本上除了DLC 後续赚不到二手的钱 07/03 11:12
146F：→ mikamitomoya: 很难理解问题点吗? 站在开发者角度 你二手就是没给 07/03 11:12
147F：→ mikamitomoya: 钱 你是给了上一个买家钱 懂吗? 07/03 11:13
148F：→ mikamitomoya: 这问题吵了十年了 有人连最简单的事情不能理解就是 07/03 11:13
149F：推 kcs58899: team Asobi有在徵人说要做一个野心之作，是可以期待冯 07/03 11:13
150F：→ kcs58899: 骥又白来了 07/03 11:13
151F：→ mikamitomoya: 不能理解 我是不知道装睡觉不醒还是真的认知有问题 07/03 11:14
152F：推 baw88: 没给原厂赚到钱等於盗版，那这跟之前台湾 Brembo代理丰年俐 07/03 11:14
153F：→ baw88: 一样，只要不是我进的卡钳都是盗版，就算你是国外原厂制的 07/03 11:14
154F：→ baw88: 也一样 07/03 11:14
155F：推 Xray2002: 不能认同milk大更多，该解释的差不多就是这样 07/03 11:14
156F：→ mikamitomoya: 被打断了 现在要组玩游戏的PC不便宜喔 07/03 11:14
157F：→ mikamitomoya: 对开发者来说 就是你钱不是给他 那就跟盗版依样 07/03 11:15
158F：→ Xray2002: 阿，是mika大，你继续 07/03 11:15
159F：→ mikamitomoya: 到底哪里有问题 今天你出了一本书 卖给A A卖给B 07/03 11:15
160F：→ mikamitomoya: 请问你收了几本书的钱? 07/03 11:16
161F：→ mikamitomoya: 试问 今天作者收不到钱 那跟你看盗版有什麽两样 07/03 11:16
162F：→ mikamitomoya: 这麽简单连小学生都懂的事情 一直在吵 07/03 11:17
163F：→ mikamitomoya: 是想跟对面那小学生博士比赛谁比较厉害吗 07/03 11:17
164F：→ mikamitomoya: 我说一下 现在电脑真的不便宜 07/03 11:17
165F：→ baw88: 二手的确没给原厂赚到钱没错，这不能否认，但这要直接归类 07/03 11:18
166F：→ baw88: 成盗版，并用盗版的心态来看这些人，当然用车很难类比，我 07/03 11:18
167F：→ baw88: 买该牌二手车没给原厂赚钱原厂当作非我族类，那我下次顶多 07/03 11:18
168F：→ baw88: 不买该牌而已，现在那些反弹的声音就是这样想的，可惜玩家 07/03 11:18
169F：→ baw88: 没像汽车商有那麽多选择 07/03 11:18
170F：→ siro0207: 喔 所以按照你的逻辑 二手书市场就是盗版市场 07/03 11:20
171F：→ mikamitomoya: 所以你问题在哪? 今天对作者来说 二手=盗版有问题? 07/03 11:20
172F：→ mikamitomoya: 你今天二手没让作者拿到钱 跟盗版差在哪? 07/03 11:20
173F：推 ronga: 隔壁微软也说下一代 不会有实体光碟了 看来就是大家的共识 07/03 11:20
174F：→ siro0207: 本来就有问题 二手让作者少赚 盗版让作者少赚 但这不代 07/03 11:21
175F：→ mikamitomoya: 如果你认为对作者有差 请把差别拿出来 07/03 11:21
176F：→ baw88: 不是要吵，我也觉得实体片不赚钱砍掉是很实际的，就像音乐 07/03 11:21
177F：→ baw88: 不发行实体CD一样，只是sony作法很简单粗暴而已 07/03 11:21
178F：→ Xray2002: mika大，我认为有差别 07/03 11:21
179F：→ siro0207: 表二手=盗版 07/03 11:21
180F：→ siro0207: 差别我在一开始就已经讲过了 07/03 11:21
181F：→ mikamitomoya: 我说了 以开发者的角度去看 07/03 11:21
182F：→ Xray2002: 盗版代表作者连第一手的钱都赚不到，影响更大，之前PC游 07/03 11:22
183F：→ Xray2002: 戏市场差点挂掉就是如此 07/03 11:22
184F：→ mikamitomoya: 你们站在买卖二手当然有差 07/03 11:22
185F：→ mikamitomoya: 那个叫做盗版的影响 但是这边提的是 你买二手跟盗版 07/03 11:22
186F：→ Xray2002: 盗版猖獗的下场就是正版卖不掉 07/03 11:23
187F：→ ronga: 实体光碟除非厂商有禁止转让的条款(美国比较有) 07/03 11:23
188F：→ mikamitomoya: 对於作者是否能收到钱的问题 07/03 11:23
189F：→ ronga: 不然你只是把所有权转卖而已 不能定义盗版 07/03 11:23
190F：→ ronga: 但二手游戏对游戏开发商来说 伤害不亚於盗版甚至更多 07/03 11:24
191F：→ Xray2002: 我个人的看法是，如果第一手的销售跟市场规模够大，那即 07/03 11:24
192F：→ Xray2002: 使二手市场大，影响还可以吃的下去 07/03 11:24
193F：→ mikamitomoya: 我觉得我有必要再说一次 二手跟盗版对作者来说依样 07/03 11:24
194F：推 w22519352: 2026还有人会去小卖店买喔？ 没特别便宜没信用卡回馈 07/03 11:24
195F：→ w22519352: ，618我羊蹄山战鬼实体片虾皮才买不到1200 07/03 11:24
196F：→ ronga: 毕竟现代很少人搞盗版了吧XD 07/03 11:24
197F：→ mikamitomoya: 因为作者没收到二手的钱 这样不难理解吧 07/03 11:24
198F：→ Xray2002: 这次蓝光游戏片的案子，则是第一手销售跟市场都在萎缩 07/03 11:24
199F：→ mikamitomoya: 当然你们要在深论二手跟盗版的影响 那就要另外讨论 07/03 11:25
200F：推 qwe88016: 其实以前直播也算是种盗版，不过就是看被侵权方要不要吵 07/03 11:25
201F：→ mikamitomoya: 对 我其实忘了说 网路盛行的状况 盗版几乎消灭了 07/03 11:25
202F：推 ck6m454: 二手市场对游戏厂商来说，就只有损害利益而已，当然没有 07/03 11:25
203F：→ ck6m454: 最好 07/03 11:25
204F：→ w22519352: 二手对原厂来说就是没得赚的部分，能消灭当然最好 07/03 11:25
205F：→ mikamitomoya: 所以现在厂商最大的敌人就是二手 07/03 11:26
206F：→ w22519352: steam都全数位化多少年了 07/03 11:26
207F：→ siro0207: 看来你各位以後买书也不能拿去二手市场了 会被认定是盗 07/03 11:26
208F：→ siro0207: 版喔 07/03 11:26
209F：→ Xray2002: 所以对二手市场的容受度下降，我觉得不是在争谁对谁错 07/03 11:26
210F：→ Xray2002: 啦，正常讨论 07/03 11:26
211F：推 handsomepaa: 盗版游戏公司赚不到钱？即使要分享盗版游戏还不是得 07/03 11:26
212F：→ handsomepaa: 先买一份 难不成游戏档案是去公司伺服器盗来的吗 07/03 11:26
213F：推 baw88: 以sony的获利来说早就该砍掉实体片了，这是以开发商的角度 07/03 11:27
214F：→ baw88: ，但消费者也有消费者的角度，每个人都是站在自己的角度想 07/03 11:27
215F：→ baw88: ，如果我们任何一个人是sony高层，就算再怎麽喜欢实体片， 07/03 11:27
216F：→ baw88: 看到公司财报一样会砍掉 07/03 11:27
217F：→ mikamitomoya: 二手是去找绝版书吧= =+ 07/03 11:27
218F：推 qwe88016: 其实盗版游戏、电影、漫画、音乐还是很多啦，尤其中国那 07/03 11:27
219F：→ mikamitomoya: 你都绝版了 二手也就没差了 07/03 11:27
220F：推 death123456: 我任家很多游戏都是跟小孩逛百货看到买的 确实少了 07/03 11:27
221F：→ death123456: 实体店这方面客群影响很大 专业玩家倒是没差 07/03 11:27
222F：推 w22519352: 要救实体片就收藏玩家，最好一个人至少买10片，不然财 07/03 11:28
223F：→ w22519352: 报怎麽上升? 早就该被时代淘汰的产物，pc多久没人用光 07/03 11:28
224F：→ w22519352: 碟机安装游戏了？ 07/03 11:28
225F：推 ck6m454: 尤其侵害最深的就是首发销量，越多人买二手等於之後连打 07/03 11:28
226F：→ ck6m454: 折都没得卖了 07/03 11:28
227F：→ Xray2002: 同意dea大，索尼等於直接拔掉地方实体店面宣传 07/03 11:28
228F：→ mikamitomoya: 这边说一下 前公司游戏柜 老任自己一柜老任配件一柜 07/03 11:28
229F：推 york1987: 照这逻辑所有的二手商品都是盗版，包括二手车，中古屋 07/03 11:28
230F：→ mikamitomoya: PS XBOX STEAM ROG 一柜 这样就知道小卖店主力了 07/03 11:29
231F：→ w22519352: 还有人扯到其他二手市场真的笑死，逻辑也太差了吧 07/03 11:30
232F：推 death123456: 我倒觉得如果索尼也跟Steam一样搞亲友分享 实体片 07/03 11:30
233F：→ death123456: 拿掉我无所谓 几个爱好朋友还是能分享 倒是希望那 07/03 11:30
234F：→ death123456: 个UI改一下 全数位化後收藏库一定会爆满 又不像电 07/03 11:30
235F：→ death123456: 脑那麽好操作 07/03 11:30
236F：→ mikamitomoya: 你那叫无限上纲 今天软体不能跟其他实物完整对比 07/03 11:30
237F：→ mikamitomoya: 你房子车子都是需要後续保养的 07/03 11:30
238F：→ w22519352: 游戏机停产不更新，你有二手片也没什麽意义 07/03 11:30
239F：→ baw88: 问题是实体跟数位的差异不够大，让一些人宁愿守着实体片， 07/03 11:30
240F：→ baw88: 这也不像FSD或iphone，你型号太旧没办法更新，就像买数位音 07/03 11:30
241F：→ baw88: 乐，我不买CD我可以选更高的24bit 192khz，那我当然不会死 07/03 11:30
242F：→ baw88: 守CD的16bit，但要说实体片游戏就不支援更新或怎麽样做出差 07/03 11:30
243F：→ baw88: 异，这是开发商要伤脑筋的地方 07/03 11:31
244F：→ w22519352: 游戏本来就是买使用权，跟所有权差很多诶 07/03 11:31
245F：→ mikamitomoya: 一直被岔开 我要说的都忘了 07/03 11:31
246F：→ mikamitomoya: 对了 MOD其实也是侵害着作的 07/03 11:31
247F：推 qwe88016: 小卖店一定要存活的理由？百事达倒光了电影就没人看了吗 07/03 11:32
248F：→ mikamitomoya: 如果真的要说 PC上一堆事情其实都是不合法的 07/03 11:32
249F：→ mikamitomoya: 上面有提到 软体其实你买的不是所有权 07/03 11:32
250F：→ w22519352: 你车子有钱可以拿新引擎装在旧车壳，你新游戏机确定有 07/03 11:32
251F：→ w22519352: 办法跑旧游戏买? 自己写模拟器跑吗？ 07/03 11:32
252F：→ mikamitomoya: 所以其实是不能擅自更改游戏的东西 但是如果没卖 07/03 11:32
253F：→ mikamitomoya: 基本上厂商应该会睁只眼闭只眼 07/03 11:33
254F：推 ck6m454: 3C产品市场对厂商而言，二手本来就是有害无益，因为你後 07/03 11:33
255F：→ ck6m454: 面根本没有什麽其他服务能赚 07/03 11:33
256F：→ w22519352: 房子我可以保留旧外观，里面翻新更有价值，你旧游戏片 07/03 11:33
257F：→ w22519352: ，等主机都坏得差不多，到底还有什麽用? 07/03 11:33
258F：→ siro0207: 所以我只拿二手书市场来讲 本质是一样的 07/03 11:33
259F：→ kusoshun: SM盘子价这个问题喊太早了。SM是量少又吃到涨价，如果S 07/03 11:33
260F：→ kusoshun: ony不吸收PS6成本，未来推出也便宜不到哪里去 07/03 11:33
261F：→ mikamitomoya: 所以不同东西 的二手 拿来比就是无限上纲 07/03 11:33
262F：→ mikamitomoya: 二手书市场 我比较想问 他有大到侵害原作吗? 07/03 11:34
263F：→ w22519352: 书本身就是介质能直接使用者享受内容，你只有游戏片没 07/03 11:34
264F：→ w22519352: 主机是要观落阴喔 07/03 11:34
265F：→ siro0207: 等等 你的论述这时候提合不合法? 那你知道二手是合法的 07/03 11:34
266F：→ mikamitomoya: 二手游戏市场就是侵害到厂商权益到场商不能无视 07/03 11:34
267F：→ siro0207: 吗? 07/03 11:34
268F：→ mikamitomoya: 才要去处理 但是二手书并没有 07/03 11:35
269F：推 york1987: 直接定义二手就叫盗版我也是服了 07/03 11:35
270F：→ mikamitomoya: 你要不要看看我说什麽再来讨论? 07/03 11:35
271F：→ york1987: 自己定义无所谓，别人就叫无限上纲lol 07/03 11:36
272F：→ siro0207: 跟主机有什麽关系 没有主机的人会去买游戏二手片吗? 07/03 11:36
273F：→ mikamitomoya: 我说二手对於原作来说 跟盗版一样 因为他收不到钱 07/03 11:36
274F：→ siro0207: 他收不到钱又不代表就是盗版 07/03 11:36
275F：→ mikamitomoya: 啊不然你说说看 二手游戏 厂商收到什麽 07/03 11:36
276F：→ mikamitomoya: 今天意思就是 对作者来说 二手跟盗版依样收不到钱 07/03 11:37
277F：→ kusoshun: 但是二手合法, period. 07/03 11:37
278F：→ mikamitomoya: 你是哪里看不懂意思? 07/03 11:37
279F：推 qwe88016: 二手书是蛮像的，只是会有使用痕迹，尤其卫生差的人 07/03 11:37
280F：→ mikamitomoya: 二手的问题就是 无法去处理 所以厂商一直拿二手没辙 07/03 11:37
281F：→ siro0207: 你才是哪里不理解我们在讲什麽 07/03 11:37
282F：推 loveyourself: 如果买二手的 跑去买DLC 这样厂商算不算赚到钱 07/03 11:38
283F：→ mikamitomoya: 现在推数位化 基本上就是直接把开发商眼中钉除掉 07/03 11:38
284F：推 york1987: 买卖二手屋钱也不是落建商口袋啊 07/03 11:38
285F：→ mikamitomoya: 算 但是那要有DLC 07/03 11:38
286F：→ mikamitomoya: 二手书的问题我说过了 他市场没有大到影响 07/03 11:38
287F：→ mikamitomoya: 因为实际上会为了等二手书的人不多 07/03 11:39
288F：推 edward0811: 缪论吧二手书，音乐，杂志也盗版? 07/03 11:39
289F：→ siro0207: 盗版还有个先决条件就是复制 被你跟二手只是因为少赚就 07/03 11:39
290F：→ mikamitomoya: 而且二手书也有很高的风险 缺页污损等 07/03 11:39
291F：推 gn01110728: 任何物品都有二手的阿，网路上多的是卖二手货 07/03 11:39
292F：→ siro0207: 画上等号 07/03 11:39
293F：→ mikamitomoya: 所以到底哪里看不懂? 07/03 11:39
294F：→ york1987: 厂商为了赚钱要推数位化也没啥问题 07/03 11:39
295F：→ CCWck: 二手实体书，二手实体光碟内容为数位着作，二手帐号内含数 07/03 11:39
296F：→ CCWck: 位着作，在智慧财产权的概念有所不同。智财权有所谓权利耗 07/03 11:39
297F：→ CCWck: 尽原则，传统上是规范实体商品的，因为商品会折旧，会破损 07/03 11:39
298F：→ CCWck: 。而有数位游戏的帐号，都是买使用权，条款都会写仅有使用 07/03 11:39
299F：→ CCWck: 权，不能转卖。以前游戏烧在光碟里，都是当实体商品看待， 07/03 11:39
300F：→ CCWck: 毕竟光碟也有耗损和折旧的可能，二手买卖是完全合法的，虽 07/03 11:39
301F：→ CCWck: 然可能影响市场销售，但和盗版完全不同概念。而钥匙卡或是 07/03 11:40
302F：→ CCWck: 点数卡，本质上都是买使用权，附盒子给您看而已。 07/03 11:40
303F：→ mikamitomoya: 我不是都说了 今天对於原作者来说 二手跟盗版是一样 07/03 11:40
304F：→ gn01110728: 房子车子都很常见，我是觉得二手不是原因 07/03 11:40
305F：→ edward0811: 二手车，主机，电视冰箱也盗版了? 07/03 11:40
306F：→ qwe88016: 中古屋跟二手书都会有使用痕迹造成大家还是想买新的，二 07/03 11:40
307F：→ qwe88016: 手片里面也会强制继承上一个人的游戏纪录我就不会想买了 07/03 11:40
308F：→ mikamitomoya: 因为作者拿不到收益 到底哪里不懂? 07/03 11:40
309F：→ gn01110728: 就单纯是实体片越来越少人买而已，我自己就10年没买过 07/03 11:40
310F：→ siro0207: 奇怪二手游戏片也有污损的情况啊 不然店家怎麽会依照片 07/03 11:40
311F：→ gn01110728: 实体片了 07/03 11:40
312F：→ edward0811: 你定义，没给原厂商赚到就盗版 07/03 11:40
313F：→ siro0207: 子情况做分类 07/03 11:40
314F：→ edward0811: PS2年代，那种才叫做盗版光碟 07/03 11:42
315F：→ mikamitomoya: 拿猪比马 今天你会拿酱油当糖浆吗 07/03 11:42
316F：→ edward0811: 大概没活在PS2,SFC,盗版时代 07/03 11:42
317F：→ mikamitomoya: 每个东西的状况都会不同 全部同一标准去看会失真 07/03 11:42
318F：→ edward0811: 你知道PS2 SFC 盗版一片多少? 07/03 11:43
319F：→ Xray2002: 你从A地到B地，不管选择什麽交通方式，就到达目的地的 07/03 11:43
320F：→ Xray2002: 结果来说是一样的，但你不会说飞机等於高铁 07/03 11:43
321F：推 qwe88016: 台湾很多酱油确实是甜到可以当糖浆 07/03 11:43
322F：→ edward0811: 谁麽是盗版都不懂，还在坚持? 07/03 11:43
323F：推 baw88: 我可以理解你说二手跟盗版对作者来说都是一样的，毕竟都赚 07/03 11:43
324F：→ baw88: 不到钱，在我眼中没差别，那如果我是政府，做诈骗（违法） 07/03 11:43
325F：→ baw88: 做路边摊（免缴税但没违法）他们赚一样的钱我都课不到税， 07/03 11:43
326F：→ baw88: 在我眼中他们也是一样的，这是以课税者的角度来思考 07/03 11:43
327F：→ mikamitomoya: 所以有看到我说的前题是什麽吗? 07/03 11:43
328F：→ Xray2002: 我认为只有说 盗版=二手的话，的确不够完整 07/03 11:44
329F：→ mikamitomoya: 我觉得有点懒了 07/03 11:44
330F：推 kcs58899: 对厂商来说二手就是合法的盗版 07/03 11:44
331F：推 edward0811: 拜托，盗版是指复制+销售 07/03 11:45
332F：→ edward0811: 二手有复制再销售问题?一片可多卖? 07/03 11:45
333F：→ Xray2002: 没关系啦，反正自由表达意见，又不是一直重复洗板，交流 07/03 11:45
334F：→ Xray2002: 一下无妨 07/03 11:45
335F：→ mikamitomoya: 所以我一直都说 对作者来说 对作者来说 对者做来说 07/03 11:45
336F：推 qwe88016: 你就改称「对开发商的伤害相当於盗版」，不要坚持了 07/03 11:45
337F：→ mikamitomoya: 我一直都说 二手跟盗版依样 作者收不到钱 07/03 11:46
338F：推 ck6m454: 吵盗版实在很无聊，老实承认就是实体片市场萎缩到可能跟 07/03 11:46
339F：→ ck6m454: 上PC平台一样难赚了 07/03 11:46
340F：→ mikamitomoya: 到底有什麽问题 你们无法理解?? 07/03 11:46
341F：→ CCWck: 实体片还是有好处，以前一堆同捆机，买主机搭游戏才能买 07/03 11:46
342F：→ Xray2002: q大可以去当小编，不错 07/03 11:46
343F：→ mikamitomoya: 今天要讨论更深的问题 那就是另辟讨论 07/03 11:46
344F：→ edward0811: 你没活在盗版年代吧，1片50台币 07/03 11:46
345F：→ edward0811: 那个才叫做盗版，直接烧录+低价 07/03 11:47
346F：→ mikamitomoya: 林北在烧片给朋友的时候 你还在妈妈砸抠吧 07/03 11:47
347F：→ mikamitomoya: 我自己做过一堆游戏影片破解 你在哈罗? 07/03 11:48
348F：推 baw88: 如果我是黄山料，搞不好我也不会喜欢二手书店，亦或者是看 07/03 11:48
349F：→ baw88: 到我的书被流传，他们会喜欢我写的书，以後有可能买我的新 07/03 11:48
350F：→ mikamitomoya: WII上的破解很麻烦 後来就不搞了 07/03 11:48
351F：→ baw88: 书 07/03 11:48
352F：→ Xray2002: 讨论归讨论，版规还是要注意一下，拜托 07/03 11:49
353F：→ CCWck: 因为原Po 的思维是，如果有一百个人玩过我的游戏，我就应 07/03 11:49
354F：→ CCWck: 该要收到一百个人的钱。就像电影门票哪样，就算电影拍的再 07/03 11:49
355F：→ CCWck: 烂，进来几个人头就收几个人头的钱 07/03 11:49
356F：→ siro0207: 二手就算转了5个人 也跟盗版不同 因为并没有这5个人家里 07/03 11:50
357F：→ pploj: 对sony来说二手跟盗版没啥两样吧 07/03 11:50
358F：推 handsomepaa: 实体片收掉多少跟二手有关吧 几个玩二手就是少几个人 07/03 11:50
359F：→ handsomepaa: 买 对实体销量打击应该还是蛮大的 07/03 11:50
360F：→ mikamitomoya: 如果要深度讨论盗版跟二手问题可以另辟讨论 07/03 11:50
361F：→ Xray2002: 楼上就有人在隔壁板吃过7天水桶，还是要注意一下，即使 07/03 11:50
362F：→ Xray2002: 是无心的 07/03 11:50
363F：→ siro0207: 都有那一份作品 但盗版可是会让这5个人手上同时都有这份 07/03 11:50
364F：→ siro0207: 作品 07/03 11:50
365F：→ mikamitomoya: 我这边已经说了 对作者来说 二手跟盗版依样收不到钱 07/03 11:50
366F：→ ck6m454: 自从有数位版游戏後，发售一段时间後就会打折卖，给想省 07/03 11:51
367F：→ ck6m454: 钱的玩家买 07/03 11:51
368F：推 york1987: 二手主机也算盗版主机了，索也没赚到钱，难怪要补星鸣 07/03 11:51
369F：→ york1987: 税跟马拉松税 07/03 11:51
370F：→ CCWck: 一个人买mod ，请十个朋友来家里看，厂商就少收十个人的钱 07/03 11:51
371F：→ mikamitomoya: 是不是有人刻意要引战? 07/03 11:51
372F：→ siro0207: 二手书同理 如果你是用复制书的方式拿去卖 那才叫做盗版 07/03 11:51
373F：→ mikamitomoya: 如果真的不认同对作者来说二手等於盗版 07/03 11:52
374F：→ mikamitomoya: 那你们想办法让作者能收到二手的利益啊 07/03 11:53
375F：→ mikamitomoya: 这样我这说法就不攻自破了 07/03 11:53
376F：推 edward0811: 盗版:这名词继续嘴吧，你才再引战吧 07/03 11:53
377F：推 ck6m454: 但是二手市场除了影响首发销量，也打死这一块的收入，试 07/03 11:53
378F：→ ck6m454: 问买二手是买发售不久的新作多还是老作品多呢？ 07/03 11:53
379F：推 baw88: 不过有个情况是那是新发售的，开发商当然想卖越多套越好， 07/03 11:53
380F：→ baw88: 如果我买PS2游戏，根本没有新的可以买，那我是不是只能买二 07/03 11:53
381F：→ baw88: 手？那新发售的话是不是就要花心思让大家冲新品，而不是等 07/03 11:53
382F：→ baw88: 二手 07/03 11:53
383F：→ mikamitomoya: 你说的就是二手书市场状况 07/03 11:54
384F：→ CCWck: 权利耗尽原则就是在讲这种情形啊，你东西卖出去之後，就管 07/03 11:54
385F：→ CCWck: 不了别人怎麽转手了。当然这个原则是否合理可以讨论，但我 07/03 11:54
386F：→ CCWck: 想原Po 应该不太认同 07/03 11:54
387F：→ mikamitomoya: 不过我这边不做深论 因为会太复杂 07/03 11:54
388F：推 edward0811: 盗版定义没复杂，是你诬蔑二手交易 07/03 11:54
389F：→ mikamitomoya: 二手书的市场存在 而没人去动他 其实一部分就是绝版 07/03 11:55
390F：→ siro0207: 你可以宣称二手会让作者赚不到钱 但你不能宣称这样就可 07/03 11:55
391F：→ mikamitomoya: 我说了 你让全部作者开发商从二手拿到钱 07/03 11:55
392F：→ siro0207: 以把二手当盗版看 07/03 11:56
393F：→ mikamitomoya: 我直况下跪道歉 我污蔑二手 做不到你下跪 07/03 11:56
394F：→ mikamitomoya: 敢对赌的就来 07/03 11:56
395F：→ mikamitomoya: 我负责任说 二手跟盗版依样让作者无法拿到钱 07/03 11:57
396F：→ mikamitomoya: 你们能完美推翻掉这说法 我就实况下跪道歉 07/03 11:57
397F：嘘 ericroger: 说二手跟盗版一样就很值得嘘 07/03 11:57
398F：→ mikamitomoya: 那你要跟我对赌? 07/03 11:57
399F：→ siro0207: "真的要说 你可以把二手游戏片当盗版" 这可是你文章说的 07/03 11:57
400F：→ baw88: 这很值得深论，因为如果能有好的方法策略，这能应用在所有 07/03 11:58
401F：→ baw88: 非实体的商品上，我写书我要怎麽让读者第一时间就买我的新 07/03 11:58
402F：→ baw88: 书？而不等二手 07/03 11:58
403F：→ mikamitomoya: 对 所以我後面认为我说的不够准确 07/03 11:58
404F：→ siro0207: 不是我把话塞到你嘴上 07/03 11:58
405F：→ mikamitomoya: 推文直接修正 对作者开发商来说 07/03 11:58
406F：→ york1987: 要呛赌了吗，芦洲火车站火字下等 07/03 11:58
407F：推 ck6m454: 当你今天市场发展到BD光碟和播放器没有厂商想继续做了， 07/03 11:58
408F：→ ck6m454: 实体片市场消失就是必然结果 07/03 11:58
409F：→ ert0700: 买二手游戏片不用买主机吗……你主机後续维修啥的赚不到 07/03 12:00
410F：→ ert0700: 钱？不需要委屈赔钱卖主机抢市占，认真去搞好独占游戏可 07/03 12:00
411F：推 edward0811: 消灭二手市场VS消灭盗版市场，一样? 07/03 12:00
412F：→ ert0700: 以吗…… 07/03 12:00
413F：推 handsomepaa: 二手跟盗版只差在可复制性上 但确实不同 对游戏软体 07/03 12:00
414F：→ handsomepaa: 来说二手恐怕比盗版的危害性还大 毕竟二手是合法的 07/03 12:00
415F：→ edward0811: 消灭二手市场认同，说盗版差这多 07/03 12:00
416F：→ handsomepaa: 只会让人更有恃无恐 对实体销量打击不小 07/03 12:00
417F：→ mikamitomoya: 现在盗版市场 其实几乎没了 以家机来说 07/03 12:00
418F：→ mikamitomoya: 现在就是二手带来的损害了 07/03 12:01
419F：推 holybless: 索尼罪大滔天 搞的百姓怨声载道 07/03 12:01
420F：→ edward0811: 谁说没盗版?对岸NS一堆盗版游戏 07/03 12:01
421F：→ mikamitomoya: 其实二手问题也不只SONY 很多开发者都会碰到的问题 07/03 12:02
422F：→ ck6m454: 你消费性商品只想赚後续维修费？你乾脆说市场死定了算了 07/03 12:02
423F：→ mikamitomoya: 那你在台湾 你玩盗版NS? 07/03 12:02
424F：→ ck6m454: … 07/03 12:02
425F：→ mikamitomoya: 台湾家机的盗版 基本上到PS3後期就几乎消失了 07/03 12:03
426F：推 edward0811: 盗版归盗版，二手归二手不同世界 07/03 12:03
427F：→ mikamitomoya: 因为网路 现在二手也会因为网路而消失 07/03 12:03
428F：→ mikamitomoya: 所以你要跟我呛赌了? 07/03 12:03
429F：→ mikamitomoya: 只要你能让开发商根原作从二手市场拿到钱我就认错 07/03 12:04
430F：→ mikamitomoya: 我可以实况直播说 我污蔑二手是盗版 我认错 07/03 12:04
431F：推 nsx: 这篇主旨很清晰，二手不等於盗版，二手也合法，但对Sony来说 07/03 12:04
432F：→ nsx: ，二手游戏片的交易它完全没收益，因此对它来说跟盗版差别不 07/03 12:05
433F：→ nsx: 大，是想消灭的存在，前面几篇也有贴出数据了，实体游戏片现 07/03 12:05
434F：→ nsx: 在的收益占Sony营收微乎其微，想砍掉很正常，反而部分没二手 07/03 12:05
435F：→ nsx: 能收的玩家转向买数位版，大概就补回收益部分了，至於非二手 07/03 12:05
436F：→ nsx: 游戏片不买的玩家，反正这些玩家对Sony的收益就是买主机，但 07/03 12:05
437F：→ nsx: 主机实际是亏钱卖，损失这部分玩家对Sony来说反而是好事，真 07/03 12:05
438F：→ nsx: 正有损失的是那些喜欢收藏的玩家会没实体游戏片收藏 07/03 12:05
439F：推 SouKazuho: 实体通路宣传推销还是有相当影响力，很多人不太上网看 07/03 12:05
440F：→ SouKazuho: 相关讨论，应该说，甚至可能很大一部份的人是这样。会 07/03 12:05
441F：→ SouKazuho: 常常关心游戏新闻动态的只是少数狂热玩家。 07/03 12:05
442F：→ mikamitomoya: 因为二手实际上可以让原作跟开发商都拿到钱 07/03 12:05
443F：推 baw88: 原Po你情绪上来了，不必如此对赌没意义，坚守你的论点不必 07/03 12:05
444F：→ baw88: 放情绪，不管彼此是对还是错，不然我也赌大盘不是上涨就是 07/03 12:05
445F：→ baw88: 下跌，也没有人能反驳我，没意思吧？但是我不会去定义 07/03 12:05
446F：→ SouKazuho: 原po满多点都说得不错～～ 07/03 12:06
447F：→ mikamitomoya: 因为我都把话摆在那了 既然要继续跳针 只能如此 07/03 12:06
448F：→ mikamitomoya: 算了 我先说说我本来要说的 07/03 12:07
449F：→ mikamitomoya: 现在要跳PC的要再想想 07/03 12:07
450F：推 handsomepaa: 其实有没有游戏能收藏不好说 索尼原文说的是可以在小 07/03 12:08
451F：→ handsomepaa: 卖店买到数位板 如果这句没错意思是以後一样可以在小 07/03 12:08
452F：→ handsomepaa: 卖店买到游戏盒子内附下载序号 跟gta6一样 07/03 12:08
453F：→ mikamitomoya: 有监於荒野当初的状况 所以建议PC显卡都已5070为主 07/03 12:08
454F：推 rattrapante: 以後小卖店会不会倒光啊？ 07/03 12:08
455F：→ mikamitomoya: 其实卖序号早就有了 有款较舞力全开的游戏就是盒子 07/03 12:09
456F：→ mikamitomoya: 内放序号 07/03 12:09
457F：→ siro0207: 你讲到二手实际上可以让原作跟开发商都拿到钱 其实也不 07/03 12:09
458F：→ mikamitomoya: 但是我觉得那是买了个寂寞就是 07/03 12:09
459F：→ ck6m454: 主机不会没地方销售啦，电商平台和大卖场量贩店比小卖店 07/03 12:10
460F：→ ck6m454: 来的多 07/03 12:10
461F：→ mikamitomoya: 其实二手让开发商拿到钱 不是没办法 但是不好桥 07/03 12:10
462F：→ mikamitomoya: 其实我内容有说过 小卖店消失 对主机商等不是好事 07/03 12:11
463F：→ mikamitomoya: 因为你会没有跟通路商谈的筹码 07/03 12:11
464F：→ siro0207: 是完全不可能 因为有一个情况是:假设A资产只有1500 他花 07/03 12:11
465F：→ mikamitomoya: 然後小卖店 会更有动力帮主机商游戏商座活动等 07/03 12:12
466F：→ rasputin: 把光碟回收然後把数位权限绑给你一点都不省事，中间过 07/03 12:12
467F：→ rasputin: 程和背後哲学有太多疑问点 07/03 12:12
468F：→ siro0207: 了1000买了一手片 然後卖二手500 此时他又拥有了1000 於 07/03 12:12
469F：推 qwe88016: 主机就摆在大卖场、资讯用品店或Sony专卖店里面卖就好了 07/03 12:13
470F：→ siro0207: 是又买了一手片 他本来只能买一片的 如今可以买两片 07/03 12:13
471F：→ mikamitomoya: 二手市场的问题是厂商愿意让利多多少还有买卖三方 07/03 12:13
472F：→ siro0207: 当然你可以说那个买二手的怎麽不花1000买? 但万一人家零 07/03 12:13
473F：→ siro0207: 用钱就只有500呢? 07/03 12:13
474F：→ mikamitomoya: 怎麽桥 很多细节 例如今天你游戏卖二手利润太低 07/03 12:14
475F：→ mikamitomoya: 厂商肯定部会妥协 那就桥不起来 07/03 12:14
476F：→ ck6m454: 那个就是主机商该承担的了，不然二手不论游戏还是主机， 07/03 12:14
477F：→ ck6m454: 永远都不会贡献在财报上面 07/03 12:14
478F：推 a29813287: 不要再幻想这些连0.1趴都不会有的人了 07/03 12:14
479F：→ qwe88016: 其他资讯产品都不需展售实体化软体，小卖店没那麽重要 07/03 12:14
480F：→ ideallife: 难怪博客来为啥实体片都能让利到2~300 原来都还有赚 07/03 12:15
481F：→ mikamitomoya: 二手市场讨论很久了 为什麽到现在还是这样 原因在此 07/03 12:15
482F：→ mikamitomoya: 因为甲乙丙三方很难达成共识 07/03 12:15
483F：→ mikamitomoya: 不过如果数位化後 主机商可以自己当二手仲介 07/03 12:16
484F：→ mikamitomoya: 那又是另一回事了 07/03 12:16
485F：推 ck6m454: 所以今天数位版游戏告诉你只有500怎麽买游戏，就是花时 07/03 12:16
486F：→ ck6m454: 间等到打骨折价 07/03 12:16
487F：→ supereva: 就不用小卖店啊 你没发现唱片行都消失了吗 07/03 12:16
488F：→ mikamitomoya: 我要说 现在组一台能完全部游戏的PC 建议准备8万 07/03 12:17
489F：→ ck6m454: 你今天新发售的游戏想用便宜价买二手就是让他赚不到钱 07/03 12:17
490F：推 qwe88016: 搞不好以後会出只能玩特定时间的便宜版本吧，像现在电影 07/03 12:17
491F：→ supereva: 百事达也消失了 游戏光碟已经撑很久了 07/03 12:17
492F：→ mikamitomoya: 记忆体跟SSD 贵到惨不忍睹 现在买PC真的是盘子 07/03 12:17
493F：→ ideallife: 那不就订阅制 07/03 12:18
494F：推 HEYHAH: 同一串就有人提到，你光碟一堆还是会不到十年透光差点忘了 07/03 12:18
495F：→ supereva: 怎麽音乐和影视就没有需要小卖店帮忙宣传的问题？ 07/03 12:18
496F：→ mikamitomoya: 其实订阅制也是一种方向 就跟现在会员一样 07/03 12:18
497F：→ supereva: 会被淘汰的就是会被淘汰 07/03 12:18
498F：→ mikamitomoya: 光碟会有保存问题 但是BD记得克服这问题了 07/03 12:19
499F：推 ck6m454: 订阅制会存在就是对厂商而已有利润，才会继续推 07/03 12:19
500F：→ mikamitomoya: CD 跟DVD 在台湾其实保存很难 环境问题 07/03 12:19
501F：→ qwe88016: 也不算是那种订阅制，就是你去Google电影那种可以买单片 07/03 12:19
502F：→ qwe88016: 80还多少，但你的观赏期间就两天之类 07/03 12:20
503F：推 foolwind: 二手就是盗版 怎麽还有人一直硬凹 07/03 12:20
504F：→ mikamitomoya: 就MOD那种单片啊XD 07/03 12:20
505F：推 HEYHAH: BD一样会有 只是因为最晚研发出来 还没大量发酵 07/03 12:20
506F：→ mikamitomoya: BD应该是光碟最容易保存的了 07/03 12:21
507F：→ ck6m454: BD已经光碟和播放器都快没人做了，为了卖实体片还要自己 07/03 12:21
508F：→ ck6m454: 养一条产线你愿意吗 07/03 12:21
509F：→ siro0207: 在我那个例子中 厂商本来只能赚一片(因为A只有1500 买二 07/03 12:21
510F：→ mikamitomoya: 其实你现在回去拿PS3的战神3 已经快20年了喔 07/03 12:21
511F：→ siro0207: 手的只有500) 但因为有了二手市场 厂商变成了赚两片 07/03 12:21
512F：→ mikamitomoya: 基本上二手市场的问题就是甲乙丙三方很难有共识 07/03 12:22
513F：→ mikamitomoya: 例如二手怎麽定价 厂商能抽几趴 游戏上市後多久才 07/03 12:22
514F：→ siro0207: 因为讲二手就是盗版的人就是在硬凹啊 07/03 12:22
515F：推 ck6m454: 你那个例子是让他连打折市场都没得卖了好吗 07/03 12:22
516F：→ mikamitomoya: 能进入二手市场等等 一堆事项所以甲乙丙三方很难 07/03 12:22
517F：→ mikamitomoya: 取得共识 特别是在厂商这边 07/03 12:23
518F：嘘 Pourquoi31: 诶不太对 二手的话作者最少有收到第一手的钱 盗版根本 07/03 12:24
519F：→ Pourquoi31: 没收到钱耶 对作者还是不一样吧 07/03 12:24
520F：推 qwe88016: 二手市场能不能反而卖更多这个议题，财报已经说不会了 07/03 12:24
521F：→ supereva: 想玩游戏就付钱给游戏厂商 不要想一些有的没的 07/03 12:24
522F：→ mikamitomoya: 二手市场现在方便就是没有厂商这一方 07/03 12:24
523F：→ qwe88016: 现实不就是首发实体片只有3%的销量 07/03 12:24
524F：→ supereva: 为了自己的利益硬说二手对厂商有利很好笑 07/03 12:24
525F：→ mikamitomoya: 如果把厂商这个变数加进去 那基本上就会无解 07/03 12:25
526F：→ siro0207: 我可不认为二手对厂商有利 07/03 12:26
527F：→ supereva: 取消实体就是解了 音乐影视都这样 07/03 12:26
528F：→ siro0207: 我是不认为二手就等於盗版 07/03 12:26
529F：推 handsomepaa: 盗版也要买第一份才能拷贝 游戏档案无中生有吗 07/03 12:26
530F：→ supereva: 游戏终究会一样 只是现在有人舍不得他的收藏和过往的 07/03 12:26
531F：→ supereva: 习惯 07/03 12:26
532F：→ siro0207: 举的那个例子也只是在说明有这种可能性存在 不代表整体 07/03 12:27
533F：→ supereva: 我早在好几年前就知道继续买实体一定会遇到这事 07/03 12:27
534F：→ siro0207: 都是这样 如果整体都是这样 那也不需要我特别举例了 07/03 12:27
535F：推 yeeroyuy: 事实, 二手对厂家来讲就是少赚一套 07/03 12:28
536F：推 ck6m454: 数位版让现在厂商游戏都能卖2-3年甚至更久，二手片让这 07/03 12:28
537F：→ ck6m454: 块市场没得卖 07/03 12:28
538F：→ ck6m454: 厂商宁愿用骨折卖你，也不想你去买二手 07/03 12:30
539F：→ supereva: 对个人来讲 你继续买实体就是要面对之後新机不能玩的 07/03 12:30
540F：→ supereva: 风险 应该是现在就不要买实体了 而不是等到2028 07/03 12:30
541F：推 qwe88016: 新机不能玩是什麽很严重的事情吗，PS3就不能跨PS4 07/03 12:31
542F：→ qwe88016: 反而是Ps5太佛心向下相容才让你有错觉应该要可以玩 07/03 12:31
543F：推 atpx: 二手在法律上定义就不是盗版，想要描述原作者收不到钱可以 07/03 12:32
544F：→ atpx: 另创名词，不然只会吵不完。双方对名词包含的范围认知就不 07/03 12:32
545F：→ atpx: 一致了 07/03 12:32
546F：→ qwe88016: NSwitch也不能玩GBA或Wii游戏 07/03 12:32
547F：→ supereva: 我是觉得还好啊 但实体派可是一直说实体才是保有游戏 07/03 12:33
548F：→ supereva: 不怕下架 07/03 12:33
549F：→ ck6m454: 依主机的生命周期相容一代已经是极限了 07/03 12:33
550F：→ supereva: 啊如果新机不能玩又说没差 那干嘛在意游戏会下架 07/03 12:33
551F：推 atpx: 我转让我的所有权法律上没问题、所以後来游戏商才要导向消 07/03 12:34
552F：→ atpx: 费者买的只是使用权 07/03 12:34
553F：→ supereva: 你在steam买 20年前的现在也是能玩 07/03 12:34
554F：推 qwe88016: 那老话一句，你就玩Steam? 07/03 12:35
555F：推 letpeace: 图书馆/漫画店/百事达? 最近很红的世足比赛播放权就有 07/03 12:36
556F：→ letpeace: 很多店家不懂公播的定义 07/03 12:36
557F：→ qwe88016: Steam能做到向下相容不就是纯数位的关系，不然你拿Valve 07/03 12:37
558F：→ qwe88016: 1999年的CS CD片，现在应该也没几个电脑能跑 07/03 12:37
559F：→ supereva: 如果你觉得新机不能玩不是什麽问题 那就别提什麽实体 07/03 12:37
560F：→ supereva: 不怕下架 07/03 12:37
561F：→ supereva: 所以数位版反而能玩更久 07/03 12:38
562F：推 ck6m454: 20年前的游戏最好是能玩，windows 98 到现在windows 11， 07/03 12:38
563F：→ ck6m454: x86架构一堆相容问题好吗 07/03 12:38
564F：推 xmas0080: 先不提内文内容，开口说要分开讲不能混在一起讲，结果 07/03 12:38
565F：→ xmas0080: 内容全部混在一起讲XD 觉得有点还是没分开讲的感觉 07/03 12:38
566F：→ supereva: 20年前是2006 07/03 12:39
567F：→ supereva: ps3已经出了 07/03 12:43
568F：→ supereva: half life 2 2004就出了 现在还能玩啊 07/03 12:47
569F：→ widec: 说啥呢 谁说20年前的游戏不能玩 也太孤漏寡闻了吧 07/03 12:49
570F：→ supereva: 你会觉得相容一代是极限 那是因为以前一直改架构 07/03 12:49
571F：→ supereva: ps3 ps4不相容是因为架构根本不一样 你没看ps4 ps5相容 07/03 12:51
572F：→ supereva: 这麽容易 我看ps6要相容ps4也不是什麽难事 只要架构没 07/03 12:51
573F：→ supereva: 改 07/03 12:51
574F：推 ThisisLongID: 不管是索或任 未来应该就是走PC的升级路线 不换代就 07/03 12:51
575F：→ widec: 别说20年前了 我连40年前的电脑游戏都能跑给你看 07/03 12:51
576F：→ ThisisLongID: 大改架构了 方便自己 也方便三厂跨平台 07/03 12:52
577F：推 qwe88016: 本来想说40年也太夸张，仔细想想居然才1980年代 07/03 12:54
578F：→ ck6m454: 你要相容性要做到可以啊，问题主机厂不想负担存储成本啊 07/03 12:56
579F：→ ck6m454: ，不然PS3线上商店也不用关了 07/03 12:56
580F：→ alinwang: 知道即使现在仍有人在推出40年前的红白机游戏相容机吗? 07/03 12:59
581F：推 magicclean64: 如果二手交易是盗版，那买实体的只能丢掉或留着？ 07/03 12:59
582F：→ supereva: 要靠模拟器还是非官方的我就不说了 我讲的可是官方支 07/03 13:01
583F：→ supereva: 援的 07/03 13:01
584F：→ supereva: 不说steam 我16年前在battlenet买的星海2也是下载就能 07/03 13:02
585F：→ supereva: 玩 官方支援 07/03 13:02
586F：→ supereva: 2010年你的ps3光碟可以在最新的机器上玩吗 07/03 13:03
587F：推 ck6m454: 相容与否是游戏商的选择，有爱或是有利润当然乐见，但不 07/03 13:03
588F：→ ck6m454: 是义务对吧？ 07/03 13:03
589F：→ supereva: 所以说什麽实体版不怕下架就是搞笑 07/03 13:03
590F：推 alvistan: 盗版？GS板原来是犯罪大本营吗 07/03 13:04
591F：推 rdanys: 他讲的是二手交易对原作者的伤害跟盗版一样吧... 07/03 13:06
592F：→ rdanys: 除非是真的绝版大多还是尽量买第一手的,这才是实质上对创 07/03 13:07
593F：推 aaaaooo: 以前就爱每代都搞不同架构的系统搞自己才会很难向下相容 07/03 13:07
594F：→ rdanys: 作者的支持 07/03 13:08
595F：→ aaaaooo: 这问题从PS4开始都是相容X86架构後基本上是解决了 07/03 13:09
596F：→ rdanys: 往後的趋势就是某个世代後的作品要找一些痕迹(?)很困难 07/03 13:10
597F：→ frankie30432: 不要讲盗版 讲白嫖总可以吧 会不会换另一边牙起来 07/03 13:11
598F：推 nalthax: 推 07/03 13:16
599F：→ bigponpon: 这篇能看出来，一堆人游戏只买二手...，买二手的说第一 07/03 13:16
600F：→ bigponpon: 手游戏公司拿得到，但公司拿得到你买二手的红利！？真 07/03 13:16
601F：→ bigponpon: 的来自打嘴巴的 07/03 13:16
602F：推 auron4041: switch那种记忆卡是有专利问题吗 我一直觉得那种卡带是 07/03 13:18
603F：→ auron4041: 最好的载体 07/03 13:18
604F：推 tsairay: 有速度不够的问题,基本上也已经开始不行了 07/03 13:19
605F：→ tsairay: 而且记忆卡无法短时间大量制造 07/03 13:19
606F：推 badgreen: 早说实体本来就不会比数位来的久啊，都先不说地震 淹水 07/03 13:20
607F：→ badgreen: 风灾 战争 家人亲属发疯，只要遇到一个实体几乎全毁（ 07/03 13:20
608F：→ siro0207: 公司拿得到你买二手的红利就我举的那个例子啊 我不会说 07/03 13:20
609F：→ badgreen: 我老家就遇过淹水，以前的少年快报和一堆任天堂游戏收 07/03 13:20
610F：→ badgreen: 藏全没了），数位只要你人没事，还是有载回来玩的一天 07/03 13:20
611F：→ siro0207: 这是通例 但就是有可能出现这情况 07/03 13:21
612F：→ siro0207: 反观盗版 连这种可能性都没有 07/03 13:22
613F：推 yellowbooky: 要先确保买二手的人都不会买新游戏勒 07/03 13:23
614F：→ system303179: BD跟UHD现在都还在全面流通又广泛是要换掉啥 你举 07/03 13:23
615F：→ system303179: 的PS1跟2的载体是当时已经开始渐渐被时代淘汰换掉 07/03 13:23
616F：→ system303179: 不是很正常吗 07/03 13:23
617F：推 ronga: switch的 XtraROM是旺宏的做的 没啥专利问题 07/03 13:23
618F：→ ronga: 他最大问题就是成本比BD高很多 07/03 13:23
619F：推 cosmos0038: 想起小时候在热门少年上看神龙之谜 07/03 13:24
620F：推 auron4041: 你ps3的数位版就救不回来了 07/03 13:26
621F：推 rdanys: 话说我记得以前PS3有看过BEST廉价版的,後来是不是都没有了 07/03 13:31
622F：推 yellowbooky: 买二手+DLC的也没让公司赚到没错吧 07/03 13:31
623F：→ badgreen: 我印象中key card成本似乎是三厂去吃，存储一定会涨， 07/03 13:32
624F：→ badgreen: 谁也逃不了，这样其实就是在逼数位化 07/03 13:32
625F：→ fannting: best廉价版还有出啊，像p5 ps4就出过廉价版，恶灵古堡 07/03 13:36
626F：→ fannting: 好像也有。 07/03 13:36
627F：→ rdanys: 原来如此,那这样还是有低价的第一手实体片可以买 07/03 13:41
628F：推 ionkfiunity: 唱片行因为Kpop又复苏了 游戏我看很难 07/03 13:42
629F：嘘 lolicat: 拿steam比就是错的 好歹你拿xbox 07/03 13:44
630F：→ lolicat: 至於BD 我自己除了游戏还有收藏喜欢的演唱会BD 07/03 13:45
631F：→ lolicat: CD现在都限量 走精致包装 附加价值大的收藏路线了 07/03 13:46
632F：嘘 BoXeX: 盗版与否不是你觉得 是法律认定的 07/03 13:47
633F：→ BoXeX: 而主流法律二手就不是盗版 07/03 13:47
634F：推 lolicat: 我自己也是实体派 一来喜欢拿到游戏片拆封的感觉（仪式感 07/03 13:49
635F：→ lolicat: ？）再来排排站有种满足感 07/03 13:49
636F：推 bear26: 二手不可能是盗版啦 二手市场这麽大 就你游戏业想搞特殊 07/03 13:52
637F：→ bear26: 二手车 二手名牌 二手表 二手女友… 07/03 13:53
638F：推 OROCHI97: ？ 07/03 13:54
639F：→ lolicat: 还有 照你逻辑 中古车行 卖中古屋的都该抓去关了 毕竟原 07/03 13:54
640F：→ lolicat: 厂和建商都赚不到这些钱 07/03 13:54
641F：→ siro0207: 原PO自己去脉络化只用少赚当理由就把二手跟盗版画上等号 07/03 14:02
642F：→ siro0207: 但如果你拿中古车、屋来反驳的话 他又会说那不一样 不能 07/03 14:03
643F：→ siro0207: 只看第一手赚的钱 07/03 14:03
644F：→ siro0207: 只有他能去脉络化 但你我不行 不过我也有想到这点所以拿 07/03 14:06
645F：→ siro0207: 二手书市场出来讲 07/03 14:06
646F：推 rocklin8: 原po是说从开发者赚不到钱的角度来看，二手跟盗版一样。 07/03 14:09
647F：→ rocklin8: 这没错呀，有人硬要从别的角度来说二者不一样，就牛头不 07/03 14:09
648F：→ rocklin8: 对马嘴 07/03 14:09
649F：→ siro0207: 是喔 那我从去便利商店的角度来看 走路跟骑车都一样 因 07/03 14:12
650F：→ siro0207: 此我的脚=机车 07/03 14:12
651F：→ L78G: 二手商品可以等於盗版，你逻辑真的不行 07/03 14:14
652F：推 aaaaooo: 那些接受二手交易的市场大多是因为第一方可以藉此抬价 07/03 14:18
653F：→ ronga: 二手跟盗版只是定义问题 对厂商而言都是赚不到钱没啥差别 07/03 14:21
654F：→ ronga: 啊有差别 盗版可以告 二手不行 07/03 14:21
655F：嘘 centaurjr: 游戏又不是随机版,你steam换电脑也能玩啊 唬不是资工 07/03 14:22
656F：→ centaurjr: 的吗 07/03 14:22
657F：→ centaurjr: 用你的逻辑不好意思你换电脑游戏要重买喔 不然就是盗 07/03 14:22
658F：→ centaurjr: 版,想想自己在说啥好吗 07/03 14:23
659F：推 loveyourself: 索尼以前大方拍片说游戏片可以给朋友玩，开发商一 07/03 14:24
660F：→ loveyourself: 样赚不到钱。我可不可以说索尼是支持盗版 07/03 14:24
661F：→ allenz78: 我蛋雕PS了 PS5 PRO是我最後一台PS主机 掰了PS 07/03 14:24
662F：→ ken121: 盗版是有法律定义的 不是说开发商没赚到就是盗版 07/03 14:26
663F：推 selvester: 盗版只有在非授权情况下，理解有些小学生，例如当初PS 07/03 14:26
664F：→ selvester: 就是Sony 要帮任天堂做光碟机时 任天堂拒否 结果就是 07/03 14:26
665F：→ selvester: Sony用自己的技术做出盗版，对 背後意义是没有被授权 07/03 14:26
666F：→ selvester: 二手片要变盗版的情况是 没有被授权 07/03 14:26
667F：→ allenz78: 我看有连锁游戏店在po将来靠老任了，再不行就转开早餐 07/03 14:27
668F：→ allenz78: 店 07/03 14:27
669F：→ selvester: 例如今天LV突然授权给超A货代工厂 他原本卖的盗版瞬间 07/03 14:27
670F：→ selvester: 可以扶正 正版和盗版差别就在於授权 07/03 14:27
671F：推 Mafty: 二手告过啊，只是输了 所以厂商看二手一直都想消灭 07/03 14:27
672F：→ selvester: 今天他授权给你拷贝，你拿几块钱的光碟靠北那也是正版 07/03 14:28
673F：推 bigponpon: 支持原Po，论点开场就说二手市场跟盗版一样让开发者无 07/03 14:29
674F：推 ideallife: 任的二手市场也是很活络的 小卖店大概只能赚首发那波 07/03 14:30
675F：→ selvester: 现在已经可以猜到，市场萎缩後 开始为救市而下猛药的 07/03 14:30
676F：→ selvester: SIE是什麽样子 隔壁棚凶盒已经没救了 07/03 14:30
677F：→ ideallife: 更别提他们也在推数位 数位版有比较便宜的样子 07/03 14:30
678F：推 bigponpon: 法获益，Po只开这条路，一堆人偏要导向其他路线，你们 07/03 14:30
679F：→ bigponpon: 买二手，开发者没收你们的钱，你却要吵着要糖要服务... 07/03 14:30
680F：→ bigponpon: ！？ 07/03 14:30
681F：推 aaaaooo: 小卖店大多会兼营二手 那边利润搞不好还比新品高 07/03 14:32
682F：嘘 allenz78: 纯嘘 二手=盗版 去查一下字典跟法律好吗 07/03 14:32
683F：→ siro0207: "开发者没收你们的钱，你却要吵着要糖要服务" 那你知道 07/03 14:33
684F：→ siro0207: 上一手的人他已经没了糖跟服务了吗? 07/03 14:33
685F：嘘 icem: 二手游戏片是盗版的话 中古车 中古主机 就不是盗版 07/03 14:35
686F：→ siro0207: 然而盗版可不是这样 07/03 14:36
687F：推 selvester: 从原po的观点看，理解其实蛮混乱的 从代销店的获利 07/03 14:39
688F：→ selvester: 出发，而不是从整体的发展出发 你要数位化你就要先建 07/03 14:39
689F：→ selvester: 置基础建设 从而保护消费者安全 再让开发者省力 07/03 14:39
690F：→ selvester: 而今天SIE一件都没有做到 如果未来5年端不出独占牛肉 07/03 14:40
691F：→ selvester: PS6要不要全数位化也不重要了 就走向SEGA老路 07/03 14:40
692F：嘘 bmaple730: 二手=盗版 07/03 14:40
693F：→ selvester: 简单一句 ：「我没经由中古交易获利，所以那是盗版」 07/03 14:41
694F：→ selvester: 嗯… 感觉是1960年代的商业概念 07/03 14:41
695F：→ bmaple730: 那以後要不要PS也数位化？反正二手主机也是盗版 07/03 14:42
696F：推 gm3252: 反正厂商就不做最大，也懒得花力气跟二手玩家辩论了 07/03 14:42
697F：→ gm3252: 支持的可以自己做游戏出光碟鼓励大家分享，反正以後也没得 07/03 14:43
698F：→ gm3252: 吵了 07/03 14:43
699F：推 a75088285: 问题在所有权，steam摆手掌柜就做得很好，不管然後逼 07/03 14:44
700F：→ bmaple730: 帮厂商担心赚不到钱、数落二手的人真的是想太多，是游 07/03 14:45
701F：→ bmaple730: 戏开发商还是什麽精神股东？ 07/03 14:45
702F：→ a75088285: 游戏开发商帮忙做後续维护，其实索尼也是做一模一样的 07/03 14:45
703F：→ a75088285: 事情但是假装是自己在做而已 07/03 14:45
704F：→ ivy80928: 二手和盗版不一样，但是不可否认的确二手有占厂商便宜 07/03 14:47
705F：→ ivy80928: 之嫌。就减产让想收集的人去收集，调高价格就好了啊， 07/03 14:47
706F：→ ivy80928: 真正喜欢实体的人难道不会支持吗？ 07/03 14:47
707F：→ Gouda: 帮小卖店担心不也是一样？实际上小卖店就是转型 跟那些书 07/03 14:48
708F：→ Gouda: 店一样 07/03 14:48
709F：推 js0431: 出版商：趴趴 图书馆是盗版集散地 07/03 14:48
710F：→ york1987: 也没啥好替谁担不担心的，钱又不是玩家在赚 07/03 14:49
711F：→ bmaple730: 图书馆会接受别人捐赠的二手书，真的盗版太泛滥了 07/03 14:49
712F：推 nsx: 把本篇文跟作者解释看清楚好吗？ 文中都写了从游戏公司获利 07/03 14:50
713F：→ nsx: 的角度上看，二手和盗版都没有给游戏公司创造收益，盗版非法 07/03 14:50
714F：→ nsx: ，二手合法，但对游戏公司来说都是降低收益，BD已经是被数位 07/03 14:50
715F：→ nsx: 市场打到快淘汰了，当一个产业快被淘汰，维持产线的成本就会 07/03 14:50
716F：→ nsx: 持续升高（生产机台、料件停产，只能维修老机台维持），就算 07/03 14:50
717F：→ nsx: 二手合法，Sony又不是做慈善的，为什麽要投入资源维持它赚不 07/03 14:50
718F：→ nsx: 到收益的二手市场，更何况它对二手市场也没任何责任或义务 07/03 14:50
719F：→ york1987: 如果消灭二手流通能让公司获利上升那也没问题 07/03 14:52
720F：推 ideallife: 就不要任天堂几年後也这样喔 不然以他主推的掌机来看 07/03 14:52
721F：→ ideallife: 少掉那个卡匣槽肯定能做的更好 07/03 14:53
722F：推 selvester: 楼上会衍伸出 既然没有收益了 那被拿去魔改也没关系吧 07/03 14:53
723F：→ selvester: 的一堆业余爱好者的问题 你不能既要又要 07/03 14:53
724F：推 SouKazuho: 任天堂不到十年数位比例已经飙到破半，只是时间的问题 07/03 14:54
725F：→ bmaple730: 说真的日本以外的二手市场在实体的占比连10%都不到吧 07/03 14:55
726F：→ Gouda: 就几年後压力在剩下扛的人那啊 Sony现在问题就扛不住 07/03 14:55
727F：→ ck6m454: 很简单啦，不爽没实体就跳去别的平台啊，如果没主机要出 07/03 14:55
728F：→ ck6m454: 实体了，那就不要玩游戏啦 07/03 14:55
729F：→ york1987: 至於看财报做事也没啥不对，就好比暴雪那样 07/03 14:57
730F：推 tales3: 原来二手等於盗版喔，这就是伟大的前3C销售所说出的精辟 07/03 14:59
731F：→ tales3: 的言论，佩服佩服 07/03 14:59
732F：推 rltc: 推 我猜会有人对盗版的部分爆炸XD 理由是有些软体 07/03 14:59
733F：→ rltc: 可以装第二机之类的 07/03 14:59
734F：推 bmaple730: 说真的与其找二手市场这种烂藉口帮忙讲话，不如说老家 07/03 14:59
735F：→ bmaple730: 的蓝光业务本来就打算收一收/大缩编才对自家SIE动刀还 07/03 15:00
736F：→ bmaple730: 比较合理 07/03 15:00
737F：推 ck6m454: 讲难听点二手市场又不是Sony经营的，没有利益只有损益， 07/03 15:00
738F：→ ck6m454: 那干嘛管牠呢 07/03 15:00
739F：→ siro0207: 就是看清楚才会反对啊 什麽叫做因为都是少赚 所以可以把 07/03 15:01
740F：→ siro0207: 二手当作盗版来看? 07/03 15:02
741F：→ bmaple730: 索尼蓝光近几年不断缩编，现在刚好对游戏光碟动刀而已 07/03 15:03
742F：→ siro0207: 有人说要sony去经营二手市场吗? 07/03 15:03
743F：推 bala045: 盗版仔本来就不会买 公司根本不care 07/03 15:05
744F：→ bala045: 但二手仔没光碟买 只好买数位 就算打骨折 公司还是有收入 07/03 15:05
745F：推 atpx: 开版就是把有法律定义的标准名词拿来套用、再说我的意思是 07/03 15:06
746F：→ atpx: 别的，难怪被战。真的要描述就自己创个词汇来描述就好，否 07/03 15:06
747F：→ atpx: 则在中文世界，盗版就是特定专用词 07/03 15:06
748F：推 rltc: 事实就是80-90%大众的认知程度都很低，即使是台湾 07/03 15:08
749F：→ rltc: 也一样(欸? 原来台湾是称赞吗?) 实际上盗不盗版只 07/03 15:08
750F：→ rltc: 是称呼上的差别，核心立意内文已经讲得很清楚了， 07/03 15:08
751F：→ rltc: 无论是个人还是公司创作者都靠卖产品赚钱，如果卖 07/03 15:08
752F：→ rltc: 了产品没收到钱会导致创作者无法继续产出，而二手 07/03 15:08
753F：→ rltc: 本身就是这个恶性循环的最核心点，二手市场对於创 07/03 15:08
754F：→ rltc: 作者本体造成的後果跟游戏被偷或游戏被抢没什麽差 07/03 15:08
755F：→ rltc: 别，至於你要套一个盗版还是土匪还是小偷强盗其实 07/03 15:08
756F：→ rltc: 无所谓。但很多人就是看到一个词却不懂背後逻辑， 07/03 15:08
757F：→ rltc: 只会被trigger後抓着打XD 07/03 15:08
758F：→ bmaple730: 但二手的意义也不是从游戏才开始的，但衣服、车子、书 07/03 15:17
759F：→ bmaple730: 、电影甚至实体玩具，但就电玩这麽多厂商、帮厂商讲话 07/03 15:17
760F：→ bmaple730: 的人对二手市场这麽仇视 07/03 15:17
761F：→ siro0207: 好的 你各位买二手书都是在买盗版 07/03 15:19
762F：推 selvester: hifi rush进了XGP 导致创作者没有收益 M$是盗版 07/03 15:19
763F：→ siro0207: 已经解释这麽多了 还是只看少赚就画上等号 07/03 15:20
764F：推 handsomepaa: 游戏二手市场是伤害最大的 上面才一篇没看到玩完就卖 07/03 15:20
765F：→ handsomepaa: 无料游玩 你衣服车子是买了用一天就卖？ 没有可比性 07/03 15:20
766F：→ bmaple730: 宝可梦卡、游戏王卡流动比电玩还高，也全都是盗版的吗 07/03 15:21
767F：→ selvester: 简单而言，有没有价 就是二手市场决定的 乔尔夫球当初 07/03 15:21
768F：→ selvester: 绑8片也卖不出去 就是这样，定价权本就是市场定价 07/03 15:21
769F：→ selvester: 而不是什麽没收益就盗版 07/03 15:21
770F：→ bmaple730: 二手书流动率也比电玩高，而你只看到衣服车子 07/03 15:23
771F：→ siro0207: 所以二手跟盗版就有可比性? 你卖二手後你还拥有游戏吗? 07/03 15:24
772F：→ siro0207: 你卖二手能赚的比你花的还多吗? 07/03 15:24
773F：→ siro0207: 说二手衣车不能跟二手游戏摆一起讲 结果对於二手跟盗版 07/03 15:27
774F：→ siro0207: 却可以摆一起讲 还能直接当作一样 07/03 15:27
775F：推 rdanys: 内文重点就是创作者没有收到钱,...纠结重点根本就歪了 07/03 15:29
776F：→ centaurjr: 自己滑坡到盗版 怪人重点错了? 07/03 15:31
777F：→ centaurjr: 难道是推文压着他一定要提的吗 07/03 15:31
778F：推 bear26: 商品买卖一直是所有权转让 商家把所有权转让给消费者 消费 07/03 15:33
779F：→ bear26: 者当然有权再次去转让他手中的东西 这就是为什麽二手合法 07/03 15:33
780F：推 selvester: 开发者 发行商 代销店 最有可能让创作收不到钱的是 07/03 15:34
781F：→ selvester: 发行商，而且几乎占超大宗 而实体版在他卖出的瞬间 07/03 15:34
782F：→ selvester: 就收到钱了 不存在收不到钱的问题 只有销量好不好而已 07/03 15:34
783F：→ bear26: 游戏厂商一直在各种条约就是想洗掉这个 他们一直声称卖给 07/03 15:34
784F：→ bear26: 你的不是所有权 07/03 15:34
785F：→ bear26: 只是给你电子授权而已 07/03 15:34
786F：推 cocowing: 数位版其实使用者根本没拥有游戏，只有使用权，实体版 07/03 15:35
787F：→ cocowing: 是真的拥有游戏，卖二手根本没问题也无法跟盗版相提并 07/03 15:35
788F：→ cocowing: 论，创作者觉得少赚那就不要出光碟片啊，索尼又没强制 07/03 15:35
789F：→ cocowing: 发行商一定要出光碟片 07/03 15:35
790F：推 ken121: 在电脑商业软体里确实有同一片光碟放到第两台就是盗版 因 07/03 15:35
791F：推 bear26: 但这充其量就是他们的游戏规则 07/03 15:35
792F：→ ken121: 为他在卖时有说好是一台电脑的授权 灌进去就绑定光碟机跟 07/03 15:35
793F：→ ken121: 主版 跟游戏片的逻辑完全不同 07/03 15:35
794F：→ bear26: 所以游戏厂商会输 才想要消灭实体 07/03 15:36
795F：→ b0132083: 可以认同因为二手流通造成版权方收入减少，但因此视为盗 07/03 15:36
796F：→ b0132083: 版完全不能认同，盗版有其法律定义可以去了解一下再来会 07/03 15:36
797F：→ b0132083: 比较恰当 07/03 15:36
798F：推 ken121: 有人就是因为可以卖二手所以才冲首发 间接增加买一手的销 07/03 15:43
799F：→ ken121: 量 说会收入减少也只是想到表面 07/03 15:43
800F：→ bigponpon: 财报都显示买实体的是极少数了，已经没收益了还要设备 07/03 15:47
801F：→ bigponpon: 维护成本和厂房场地租金甚至是作业员人事成本，索尼不 07/03 15:47
802F：→ bigponpon: 是慈善事业，这些成本吵着要实体的要扛！？ 07/03 15:47
803F：→ siro0207: 厂商要消灭实体我没意见 但若滑坡到实体=二手=盗版 那我 07/03 15:51
804F：推 ck6m454: 只好等3%玩家教训到sony了再回来说吧 07/03 15:51
805F：→ siro0207: 觉得有必要纠正 免得错误资讯到处传播 07/03 15:52
806F：推 a75088285: 反过来说，为什麽作业系统可以限制一台？游戏为什麽不 07/03 15:59
807F：→ a75088285: 行？你不要说以前是这样所以这样，以前很多黑奴的 07/03 15:59
808F：推 wommow: 原来以前官方那部分享游戏给朋友是分享盗版啊 原来如此 07/03 15:59
809F：推 DarkKnight: 蛤 盗版 法院都不敢这样子说 07/03 16:04
810F：推 a75088285: 法院不能做的事太多了，台湾的法院跟垃圾一样 07/03 16:06
811F：推 relaxinrelax: 搞电玩产业是商业行为不是慈善事业一堆人弄不懂 07/03 16:10
812F：推 ken121: 对比索尼 STEAM连线免费 确实像是在做慈善事业 07/03 16:12
813F：→ Tsukasayeo: 软体授权有错误，一般是同时间一次限一台装置使用， 07/03 16:14
814F：→ Tsukasayeo: 所以游戏转卖没有什麽授权更不能算盗版，因为同时间 07/03 16:14
815F：→ Tsukasayeo: 不会有一份授权在多台机器同时运作 07/03 16:14
816F：→ Tsukasayeo: 而索尼数位政策根本无法让人安心购买，商城说要关就 07/03 16:16
817F：→ Tsukasayeo: 关，买断数位内容下架不退费你也没机会继续使用 07/03 16:16
818F：推 ronga: 买断可以下载阿....只是不让你买而已 07/03 16:28
819F：→ msun: 怎麽卖游戏片毛利跟我以前听到的不同 果然主机世代变了 07/03 16:33
820F：→ kyo2001: 说真的，就索尼这个破资安要我完全放心他，不可能 07/03 16:36
821F：→ york1987: 索自己的数位生态就没有搞得多好，还怪玩家买实体 07/03 16:38
822F：推 CloudVII: 你喜欢是你的事 我们死忠都爱数位版 07/03 16:39
823F：→ york1987: 扣一个二手等同於盗版让厂商赚不到钱的帽子，真是绝了 07/03 16:39
824F：推 m4tl6: 全额买使用权，期限还不明，真是高招 07/03 16:39
825F：→ york1987: 如果要这样讲那乾脆直接OTA更新让实体片授权通通作废 07/03 16:40
826F：推 splendidpoem: 有人误会了。除非是DRM-free；否则数位版游戏，玩 07/03 16:42
827F：→ splendidpoem: 家买的只是服务终止前的使用权，而不是所有权。 07/03 16:42
828F：→ splendidpoem: 因此没有什麽「买断」之说：你付钱买的只是使用凭 07/03 16:42
829F：→ splendidpoem: 证，而不是游戏本身。 07/03 16:42
830F：→ splendidpoem: 另一方面，厂商都已经在EULA里面打好预防针了：「 07/03 16:42
831F：→ splendidpoem: 本公司保留随时终止服务的权利，且不对使用者的损 07/03 16:42
832F：→ splendidpoem: 失负责」。因此即使终止服务，他也没有任何补偿责 07/03 16:42
833F：→ splendidpoem: 任。 07/03 16:42
834F：→ york1987: 谁知道你手上那游戏片实际到底过了几手 07/03 16:42
835F：→ horstyle0411: 交易脚踏车=盗版脚踏车 07/03 16:47
836F：→ horstyle0411: 现在买PS实体片=身上自动多了二手交易的标签 07/03 16:47
837F：→ horstyle0411: 明明之前是呛爆PC仔的优点 07/03 16:47
838F：推 slchao: 推这篇 07/03 16:50
839F：→ slchao: 影响最大是小卖店, 时代的眼泪ing 07/03 16:51
840F：→ slchao: 卖主机通路, 网拍时代太容易了 07/03 16:51
841F：→ slchao: 实体通路, 我pro是跟灿坤买, 家乐福也有 07/03 16:53
842F：→ slchao: 如果愿意让利, 全联/costco/超商, 都是选项 07/03 16:54
843F：→ slchao: 把小卖店搞死, 还可以打压2手主机的市场XD 07/03 16:55
844F：→ chi17: 都快想不起来上次去小卖店是什麽时候了.. 07/03 17:04
845F：→ slchao: 不是帮sony说话就是奴性发作, 是试着了解对方立场 07/03 17:04
846F：→ slchao: 并且做出自己的决定, 避免被时代的巨轮辗过去 07/03 17:05
847F：→ slchao: 非pc玩家的我, 也很想转steam阿, 也在等steam machine阿 07/03 17:06
848F：→ ideallife: 换位思考其实还满重要的没错 07/03 17:07
849F：→ slchao: 也算好3年6k的连线费, 当作买steam主机的补贴 07/03 17:08
850F：→ slchao: 也想好要加入朋友的steam家族, 一起共用游戏 07/03 17:08
851F：推 loveyourself: 如果不是被AI搞 SM会是不错的选择就是 07/03 17:08
852F：→ slchao: 直到steam machine上市, 就决定乖乖等6pro... 07/03 17:11
853F：推 w22519352: 站在公司的角度，二手买卖虽然合法但本质上就跟盗版一 07/03 17:14
854F：→ w22519352: 样，都是侵害公司利润的行为啦，只是一般业者不会讲那 07/03 17:14
855F：→ w22519352: 麽直白，现在财报实体片利润就几乎可有可无，这家公司 07/03 17:14
856F：→ w22519352: 继续没赚钱卖实体给消费者到底有甚麽好处? 可以骂它吃 07/03 17:14
857F：→ w22519352: 像难看但这就是资本市场啦 07/03 17:14
858F：→ slchao: 另一个期待, 是steam游戏多支援OS, 我客厅有mac mini2 07/03 17:14
859F：推 tsubasa0723: 数位仔都出来透大气了 07/03 17:18
860F：→ horstyle0411: 通常狂贴标签都不是厂商 07/03 17:34
861F：推 belion: 然後， sony 会在 psn 继续的涨价 >吧？ ：3 07/03 17:37
862F：推 Obama19: 买二手CD破关卖掉 游玩几乎0成本 游戏厂商赚啥 一堆人脑 07/03 17:43
863F：→ Obama19: 子是不是有问题？ 07/03 17:43
864F：嘘 IRC221: 观点清奇，三观不正还扯啥资工 07/03 17:44
865F：推 kasim780726: 笑死，这篇讲的完全都是事实，只有实体仔一直在自以 07/03 17:52
866F：→ kasim780726: 为自己很重要 07/03 17:52
867F：推 kimula01: 你太诚实了 会有人不喜欢你的发言 哈哈 07/03 17:56
868F：推 onepiecefan: 我只不同意你二手就是盗版 又不能一片同时玩 07/03 17:57
869F：→ onepiecefan: 那音乐CD 电影 二手的都是盗版罗? 07/03 17:58
870F：嘘 tot9221: 不同意软体只能安装一台的说法 07/03 18:00
871F：→ tot9221: 这样搞都会有协议，你看过哪个游戏这样写 07/03 18:01
872F：→ tot9221: 游戏软体更像是影片，不能公播、营利行为 07/03 18:02
873F：→ tot9221: 你该不会是把”限制个人使用”当成是只能一个人使用？ 07/03 18:03
874F：推 Grillfish: 二手不违法但是对卖家来说最好二手和盗版全都消灭 07/03 18:05
875F：→ SPDY: 其实游戏主机的光碟本来是不用安装的 07/03 18:13
876F：→ SPDY: 是PS3开始标配把部分资料放到HDD读比较快 07/03 18:13
877F：→ SPDY: 後来SSD的速度远远甩开光碟和HDD才变得强制要安装 07/03 18:13
878F：→ SPDY: 也没只能一台主机不然你PS3胖机玩你原有PS2光碟是? 07/03 18:23
879F：→ horstyle0411: 有些数位的还只给你30天或90天内下载，资本市场还有 07/03 18:24
880F：→ horstyle0411: 很多东西可以改就是了 07/03 18:24
881F：→ SPDY: 甚至说难听点 买了Slim机是第二台但第一台旧机还在 07/03 18:42
882F：→ SPDY: 早就原有的光碟换主要在新机玩所以就不是正版了吗? 07/03 18:42
883F：→ SPDY: 游戏光碟根本没多台用版本 你所述电脑例子并不恰当 07/03 18:42
884F：→ horstyle0411: 搭配消费者用来储存游戏的东西涨价 07/03 18:43
885F：→ horstyle0411: 数位平台的需要的硬碟涨价、流量费...等造成的涨价 07/03 18:43
886F：→ horstyle0411: 都是合情合理的，这些都是营运数位游戏平台必须的 07/03 18:43
887F：推 herro760920: 盗版软体那里根本是错误的观念，以前一张光碟只能安 07/03 18:58
888F：→ herro760920: 装多台电脑，但同时间只可以有一台能用。不然以前红 07/03 18:59
889F：→ herro760920: 白机的卡带你也当它盗版喔 07/03 18:59
890F：推 handsomepaa: 因为可以买二手所以才冲首发 那买他二手的不也是因为 07/03 19:43
891F：→ handsomepaa: 可以买二手所以没冲首发？ 一来一往还不是少赚了 07/03 19:43
892F：推 bh2142: 物权>>着作权，不然图书馆租书店都是盗版 07/03 19:48
893F：→ bh2142: 而且你光碟大可以存加密金钥，不插光碟就开不了游戏，而 07/03 19:50
894F：→ bh2142: 不只是把光碟当成ftp只是让你把游戏抓下来而已 07/03 19:50
895F：→ bh2142: 同时让你可以不想玩可以卖掉游戏片，也能维持一个游戏片 07/03 19:57
896F：→ bh2142: 等於一个使用者的条件 07/03 19:58
897F：推 aaronpwyu: 推 我很懒得打文在没意义的地方认真 就推文就好 07/03 19:59
898F：→ bh2142: 当然光碟可以拷 你就换成像卡带之类那种非通用的载体就好 07/03 20:00
900F：推 ewa43: 说蒸气那台盘子价就多了 我要玩steam游戏我自己就有三四台 07/03 20:15
901F：→ ewa43: 设备可以玩了 啊你要玩PS游戏是可以用非PS主机玩腻 07/03 20:15
902F：→ MrDisgrace: 图书馆有公共补偿金3元 作者出版社7/3分 翻译35/65分 07/03 20:20
903F：→ MrDisgrace: 以前不对的事不代表可以一直错下去XD 07/03 20:23
904F：推 edward0811: 拜托，借阅和买卖不同吧 07/03 20:33
905F：→ edward0811: 买卖二手不对?别再搞笑护航了 07/03 20:33
906F：→ edward0811: 图书馆那钱也政府烧钱，非租借者 07/03 20:34
907F：推 edward0811: 阻止二手N种方法，搞笑和盗版混谈 07/03 20:37
908F：推 edward0811: 梵谷画作买卖梵谷没赚钱叫盗版吗？ 07/03 20:42
909F：推 edward0811: 原创者没赚就称盗版一样蛮可笑 07/03 20:44
910F：→ Katoru: 第二的解法就，一直炒冷饭把游戏remake或remaster到新世代 07/03 20:49
911F：→ Katoru: 然後你想怀旧、就请再次购买最新世代版本wwww 07/03 20:50
912F：→ x7479635: 实体店PS区老早就剩一小块了 大多实体店跟任专店没两样 07/03 20:58
913F：→ x7479635: 实体还有烂库存的风险，也不能用纯毛来看 07/03 20:59
914F：嘘 tamanoko: 不知道几岁的人了 拿着一个跟大部分人无关的前提在那 07/03 21:02
915F：→ tamanoko: 二手等於盗版 吵几十页不如学某楼换得好听点的说法 07/03 21:04
916F：推 special1990: 吵二手是不是盗版真的有够无聊是看不懂字吗？原po想 07/03 21:46
917F：→ special1990: 表达就是二手厂商没赚到，想要整顿市场啊 07/03 21:46
918F：→ kasim780726: 就有人一直想要转移焦点，事实是不管你怎麽看待二手 07/03 21:59
919F：→ kasim780726: 市场，索尼没责任也没必要考量那一块，因为他本来就 07/03 21:59
920F：→ kasim780726: 没从二手市场获利过 07/03 21:59
921F：→ horstyle0411: 以前拍影片也只为了比另外一家好 07/03 22:02
922F：嘘 hyperyoujo: 可是任天堂推出钥匙卡时还强调了可以仍然可以转手， 07/03 22:02
923F：→ hyperyoujo: 所以意思是任天堂同意了你转手，那这样还算盗版？好 07/03 22:02
924F：→ hyperyoujo: 吧，至少在任天堂那不算盗版，但在ps这算盗版 07/03 22:02
925F：→ hyperyoujo: 这就好像你说正版游戏软体装到第二台电脑是盗版，ok 07/03 22:04
926F：→ hyperyoujo: ，但是厂商直接在发布会上说，你们可以装到第二台电 07/03 22:04
927F：→ hyperyoujo: 脑，那这样还算盗版吗？ 07/03 22:04
928F：→ horstyle0411: *还不算盗版 二手主机=**主机 07/03 22:04
929F：→ hyperyoujo: 然後上面的说吵二手是不是盗版很无聊，还问人家看不 07/03 22:06
930F：→ hyperyoujo: 看得懂字，人家就是看得懂字才在吵这话题啊，看不懂 07/03 22:06
931F：→ hyperyoujo: 字的是你吧？你看这篇文章里面就写着二手等於盗版， 07/03 22:06
932F：→ hyperyoujo: 文章内容就写着还不准人家讨论？你他妈以为你谁啊 07/03 22:06
933F：→ hyperyoujo: 上面的说索尼不用管二手市场，因为它没从二手市场获 07/03 22:08
934F：→ hyperyoujo: 利，这个我很认同，但这篇文章直接上纲到玩家买卖二 07/03 22:09
935F：→ hyperyoujo: 手是盗版灰色地带这我不能认同，两件事不能混为一谈 07/03 22:09
936F：→ hyperyoujo: 我管不到不等於人家做什麽都违法欸 07/03 22:09
937F：→ horstyle0411: 想尽快吵"赢"人 有时就会用标签化 07/03 22:13
938F：→ tamanoko: 讨论二手让厂商没赚有其他讲法 讲个最会戳人的说没引战 07/03 22:25
939F：→ tamanoko: 前提还要站在开发商立场? 07/03 22:26
940F：→ greedycyan: 同意楼上，照二手是盗版的说法，所以姨夫当初是在推 07/03 22:28
941F：→ greedycyan: 广盗版嘛XD 07/03 22:28
942F：→ greedycyan: 这个话题本来就吵十几年了，有人说“二手只会在白嫖 07/03 22:31
943F：→ greedycyan: 党之间转来转去，企业几乎没有收益”，但也有人说“ 07/03 22:31
944F：→ greedycyan: 二手是让新人接触主机游戏的契机，未来会激发他们购 07/03 22:31
945F：→ greedycyan: 买首发与周边商品的契机，甚或发生下滴效果，更多人 07/03 22:31
946F：→ greedycyan: 敢冲首发，导致销售盘变大，只买的起二手的会承接本 07/03 22:31
947F：→ greedycyan: 来不会原价买首发的人带来的下滴效果，两者发挥长线 07/03 22:31
948F：→ greedycyan: 纵效” 07/03 22:31
949F：→ greedycyan: 所以也不能说首发-二手产业一定站不住脚，它本身就是 07/03 22:33
950F：→ greedycyan: 长线才会看到效益的商业模式，短时间内的确不会见效 07/03 22:33
951F：→ greedycyan: ，而且造成短期难以回本，但本质上它是一种养ip粉的 07/03 22:34
952F：→ greedycyan: 状况，这些“补票党”会在未来变现 07/03 22:34
953F：→ greedycyan: 而且这也确保这些“白嫖党”，至少会提供御三家硬体 07/03 22:36
954F：→ greedycyan: 消费，毕竟没硬体要怎麽入坑XD 如果没这些人，那御三 07/03 22:36
955F：→ greedycyan: 家硬体销售大概要再打个几折 07/03 22:37
956F：→ greedycyan: 但这年头硬体的普及度又影响厂商推广视听生态系的效 07/03 22:39
957F：→ greedycyan: 果程度，所以是一环扣一环。 07/03 22:39
958F：推 splendidpoem: 有些人好像太预设立场了。 07/04 03:05
959F：→ splendidpoem: PS卖实体片30年，数位版也卖了20年，完全有长期且 07/04 03:05
960F：→ splendidpoem: 充足的大数据，能让厂商检验【实体片二手流通所增 07/04 03:05
961F：→ splendidpoem: 加的触及率，是否能转化成销量和利润】这个假设。 07/04 03:06
962F：→ splendidpoem: 而从厂商一面倒倾向数位版来看，很明显就是这个假 07/04 03:06
963F：→ splendidpoem: 设不成立。如果二手流通让更多人接触游戏，最後真 07/04 03:06
964F：→ splendidpoem: 能转化成厂商的实际利润，人家也不是傻子，怎麽可 07/04 03:06
965F：→ splendidpoem: 能有钱不赚，主动拒绝这只金鸡母？ 07/04 03:06
966F：→ splendidpoem: 企业永远是朝向利润最大化的方向。二手流通若真对 07/04 03:07
967F：→ splendidpoem: 厂商更有利，那麽现在厂商想消灭的就会是数位版， 07/04 03:07
968F：→ splendidpoem: 而转向全发行实体片。 07/04 03:07
969F：推 greedycyan: 这不是预设立场啊，这在国外就是有这麽一群人主张， 07/04 04:47
970F：→ greedycyan: 当然你也可以说他们的理论是一厢情愿，不过到底哪个 07/04 04:47
971F：→ greedycyan: 族群影响比较大，ps6到时候才知道 07/04 04:47
972F：→ greedycyan: 另外，干嘛消灭数位版XD 买的客群又不一样XD 两种管 07/04 04:49
973F：→ greedycyan: 道都留着接触的客群不同，不抵触啊 07/04 04:49
974F：→ greedycyan: 我是不喜欢蒸粉整天在那边吹牛逼啦，不过索尼如果真 07/04 04:50
975F：→ greedycyan: 的走全数位化是真的干不过steam，除非便宜治百病 07/04 04:50
976F：嘘 allenz78: 所以日本二手古着店盛行 日本就是盗版王国？读书会分享 07/04 07:35
977F：→ allenz78: 书籍是盗版团体？图书馆是盗版集团？ 07/04 07:35
978F：推 MIMURO: 因为我们都已经是网路重度使用者，所以用网路去浏览最新 07/04 09:24
979F：→ MIMURO: 资讯已经是日常习惯了。小卖店就是为了让那些不常用网路浏 07/04 09:24
980F：→ MIMURO: 览电玩资讯的人作为展示用。 07/04 09:25
981F：→ MIMURO: 像我老婆他自己网路平常也不会看电玩的消息，但他会玩游 07/04 09:25
982F：→ MIMURO: 戏，我们都会去地下街逛逛看游戏展示跟新片 07/04 09:25
983F：推 MIMURO: 另外我不认同二手=盗版。盗版是快速复制给多台设备使用， 07/04 09:28
984F：→ MIMURO: 照你的逻辑说，二手也是一次给一台设备使用。盗版是一次可 07/04 09:28
985F：→ MIMURO: 以卖给多台使用者，两者天差地远 07/04 09:29
986F：→ siro0207: 原PO就仅凭少赚两个字 说二手跟盗版没有差别 但如果你用 07/04 09:51
987F：→ siro0207: 中古两个字 认为中古车跟中古游戏没有差别 他又会说你这 07/04 09:52
988F：→ siro0207: 样是无限上纲 软体不能跟其他实物完整对比 07/04 09:55
989F：→ siro0207: 那我就问:这不就是双标? 07/04 10:04
990F：→ siro0207: 今天你认为别人不能把中古车跟中古游戏拿来对比 理由是 07/04 10:07
991F：→ aaaaooo: 游戏第一方可以抬价卖?还是每个买游戏的都必须另外付钱为 07/04 10:07
992F：→ aaaaooo: 了能继续玩游戏?本质就不同做为比较对象完全不合理 07/04 10:08
993F：→ siro0207: 因为这个跟那个 而这就刚好也是别人看待你怎麽把二手跟 07/04 10:09
994F：→ siro0207: 盗版拿对比的心情啊 07/04 10:09
995F：嘘 sustto: Hard off不4盗版仔 这哪里来的资工人？？sales吧 07/04 11:14
996F：推 wmtsung: 观念正确推 07/04 18:30
997F：推 wmtsung: 软体这类复制容易的东西一直拿来和车子这种需要资源生产 07/04 18:38
998F：→ wmtsung: 的实体商品比没啥意义，现实就是这类复制容易的东西现在 07/04 18:38
999F：→ wmtsung: 厂商就是一直往线上认证或是订阅这种方式来避免商业利益 07/04 18:38
1000F：→ wmtsung: 被侵害而已 07/04 18:38
1001F：推 edward0811: 楼上非PS5光碟玩家吧，复制容易? 07/04 19:27
1002F：推 edward0811: 复制才叫做盗版好吗？不懂就去了解吧 07/04 19:29
1003F：推 edward0811: 该不会以为PS5二手交易全部复制片? 07/04 19:31
1004F：推 wmtsung: 我说软体复制容易你喜欢乱解读就随便 07/04 20:10
1005F：→ siro0207: 说拿来比没有意义这件事情 你以为大家都不知道吗? 现在 07/04 20:36
1006F：→ siro0207: 就是在反讽 明知仅凭中古就拿来比没有意义 结果却可以仅 07/04 20:39
1007F：→ siro0207: 凭少赚就把二手跟盗版拿来比 07/04 20:40
1008F：嘘 godfight: 绝版买不到只好买二手收藏不再转售的跟 一直买二手爽完 07/04 22:40
1009F：→ godfight: 然後转卖的不一样 就是後者太多又整天到处炫 人家眼里 07/04 22:41
1010F：→ godfight: 有沙 呼～～渣渣被吹掉罗 07/04 22:41
1011F：嘘 tggbtggb: 不认同二手就是盗版说法，在法律上也站不住脚勿污名化 07/05 07:48
1012F：嘘 asgardgogo: 二手是盗版那你报警啊看会不会被抓 07/05 20:19
1013F：→ asgardgogo: 那二手车中古屋也是盗版罗 07/05 20:20
1014F：→ asgardgogo: 照你这逻辑 图书馆是最大的盗版屋 07/05 20:20
1015F：→ asgardgogo: 哇靠各国政府公然盗版啊 07/05 20:22
1016F：嘘 Eligor41: 二手=盗版 这逻辑就大有问题啊XD 买断制游戏买的就是一 07/08 10:08
1017F：→ Eligor41: 份软体的使用权 出让之後原物主是不能继续使用的 照你 07/08 10:08
1018F：→ Eligor41: 逻辑二手车 二手屋 学校电脑教室的Windows是不是都是盗 07/08 10:08
1019F：→ Eligor41: 版 07/08 10:08
1020F：嘘 fufu8aa: 全新和二手都有自己的市场，没必要把二手打成盗版。全新 07/10 00:32
1021F：→ fufu8aa: 能第一时间享受以及参与社群讨论，二手相对少了这个但能 07/10 00:32
1022F：→ fufu8aa: 享受较便宜的价格。你会说这个钱不会付给开发者，但开发 07/10 00:32
1023F：→ fufu8aa: 商难道不能降价让二手的人觉得全新更划算来吸引购买？如 07/10 00:33
1024F：→ fufu8aa: 果全都数任化，以後价格都是平台说了算，完全没有市场机 07/10 00:33
1025F：→ fufu8aa: 制，最後就是资本家的胜利，对消费者来说不会是个好事 07/10 00:33
1026F：嘘 christ1125: 游戏光碟不是授权式的软体，所以二手并非盗版 07/12 14:33
1027F：嘘 lolicat: 玩个游戏还要先帮厂商想好怎麽获利？都给你讲就好了 07/13 10:16
1028F：→ lolicat: 照你逻辑只要厂商赚不到钱都有罪 打折 厂商少赚也有罪 玩 07/13 10:17
1029F：→ lolicat: 家就该原价购买使用权才对 应该要写入各国宪法 保障商人 07/13 10:17
1030F：→ lolicat: 利益 07/13 10:18
1031F：→ lolicat: 还有记得什麽都要买新的这样才能让商人赚到钱 不然都是犯 07/13 10:19
1032F：→ lolicat: 罪 07/13 10:19
1033F：推 Layase: ps赔钱卖有证据来源吗 07/13 12:28