作者strike519 (嘘我者 宅友也)
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标题Re: [情报] 超级机器人大战Y宣传影片公开
时间Sat Mar 29 17:11:24 2025
时代问题
以前机战cut-in超级少(尤其版权)
部分大招加入原作cut-in大家就爽得要死
现在经费问题(人力)大量使用cut-in（以前大概率两者成本是颠倒）
又有人在说什麽割裂感
那你回去从alpha无印开始玩不就好啦
就算有玩过也早就忘光了吧不是?
最早被人嘴就是挥舞动轮剑的那家伙
静态ppt界的王者
参战率极高
但是第一次上家机平台时大家还不是感动得要死
销量就摆那边
五年出一款 看一次少一次
你各位多多买全套dlc支持一下吧...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.140.106.204 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PlayStation/M.1743239486.A.974.html
1F：推 xenon573: 同意+1 03/29 17:16
2F：推 pikatonn: 所谓的割裂感一部分是以前机战演出有朝速度感为重点呈现 03/29 17:29
3F：→ pikatonn: ，现在是改强调原作机体的动画重现 03/29 17:30
4F：推 pikatonn: 另一部分是现在的演出风格其实是大受好评的电池人演出大 03/29 17:34
5F：→ pikatonn: 量使用改出的风格 03/29 17:34
6F：→ kinghtt: 有出续作就偷笑了... 03/29 17:35
7F：推 youtoo: 真的喜欢系列就支持一下，不要像我创造球会等十几年也只 03/29 17:35
8F：→ youtoo: 出手游 03/29 17:35
9F：→ pikatonn: 硬学电池人那种重现原作机体及效果作画却偷张数舍弃电池 03/29 17:36
10F：→ pikatonn: 人同时有的顺畅感就变这样 03/29 17:36
11F：推 kuroshizu21: 刚刚看到"以前大概率两者(以下略)"这句时有点一头雾 03/29 17:43
12F：推 tw1019: 老实说已机战卖出了套数~~这点省钱我免强能接受~~ 03/29 17:44
13F：→ kuroshizu21: 水有点看不太懂, 停了一下才看懂原来是说 "很高机率( 03/29 17:44
14F：→ tw1019: 不要说像某宝可梦~~卖了上千万套~~还省钱成那样就好 03/29 17:44
15F：→ kuroshizu21: 以下略)" XDDD 我从来都不是什麽支语警察, 但真的有 03/29 17:45
16F：→ kuroshizu21: 体会到有时对岸用语混进来时理解上可能会打结的情形 03/29 17:46
17F：推 feaze: 遇到不熟悉的词汇都会这样，倒也不全是中国用语的问题 03/29 17:51
18F：推 kuroshizu21: 针对战斗动画相关讨论中板友所提及的一些看法, 本文 03/29 17:51
19F：推 kuroshizu21: 原PO的S大看法是随着时代变迁, 战斗动画追加了大量 03/29 17:55
20F：推 kuroshizu21: cut-in让制作成本增加吃掉很多有限经费所导致的, 并 03/29 17:57
21F：→ kuroshizu21: 推论目前cut-in与一般战斗演出成本高低的占比是互换 03/29 17:59
22F：→ kuroshizu21: 的...关於这点, 或许并不尽然 03/29 18:00
23F：→ kuroshizu21: to feaze大: F大推文所言甚是 03/29 18:00
24F：推 kuroshizu21: 或者说, S大的推论要成立的前提, 是机战在战斗动画 03/29 18:04
25F：→ kuroshizu21: 制作的工法/工序上没什麽变动, 才比较会成立 03/29 18:05
26F：→ kuroshizu21: 但现在机战战斗画面的制作, 工法上已经跟比较早年的 03/29 18:06
27F：→ kuroshizu21: 系列作有了很大的不同, 像是导入了3D制作的工程等等 03/29 18:08
28F：→ kuroshizu21: 的, 所以这两者间的成本占比消长的变化, 倒不一定 03/29 18:09
29F：推 BJshow: 现在只要有出就买了 感觉这ip 快死了 03/29 18:11
30F：→ kuroshizu21: 但如果以同样水准, 长度相近, 运镜相同且不带cut-in 03/29 18:11
31F：→ BJshow: 已经不挑参战 画面了 只希望剧本写得好一点 不要像30一样 03/29 18:12
32F：→ BJshow: 破碎 03/29 18:12
33F：→ kuroshizu21: 的一般战斗动画的话, 现在机战所需要花的成本(包括 03/29 18:12
34F：→ kuroshizu21: 制作人力等等的在内), 绝对会比以前来得低 (不考虑通 03/29 18:12
35F：→ kuroshizu21: 膨等等其他变因的话 XDD) 03/29 18:13
36F：推 ronga: 以前就是廉价演出 大家从不动变会动 看的也开心 03/29 18:31
37F：推 longya: 以前也是觉得付钱当支持，玩一作少一作 03/29 18:58
38F：→ longya: 但买了30後觉得…还是先等等 03/29 18:58
39F：→ xBox1Pro: 有得买很赞了啦，洛克人死都不出12跟x9 03/29 19:02
40F：→ eva00ave: 等个屁 03/29 19:07
41F：推 wally11: 同感 03/29 19:35
42F：推 horsecar: 30真的…买首发唯一没破台的机战 03/29 19:39
43F：推 max005: 其实比起画面 我是希望剧情好点 像30连剧情都不太行 感觉 03/29 20:07
44F：→ max005: 大部分都是各自作品演各自的不像以前有融合感 03/29 20:07
45F：→ cvs1234: 战斗动画有割裂感是事实，买还是会买，批评也要照批，嫌 03/29 20:10
46F：→ cvs1234: 货才是买货人 03/29 20:10
47F：推 Dheroblood: 说真的 骂的很多都是玩汉化版 买的真的很少 03/29 20:21
48F：推 moolover: 骂战斗画面很正常啦，品质参差不齐，但人力不够没救 03/29 20:39
49F：推 windfeather: 30在世界观整合的用心，算是近代家机最好的 03/29 20:40
50F：→ windfeather: 真的就是可惜要迁就新的自由分歧系统 03/29 20:40
51F：→ windfeather: 反而导致剧情节奏很零碎 03/29 20:40
52F：→ j3307002: 机战30就是闪退太多玩不下去 03/29 21:01
53F：推 goodga: 机战30根本没什麽闪退啊，你的是机王？ 03/29 21:03
54F：推 zxzxcv: 30就是垃圾，自动更是垃圾中的垃圾 03/29 21:06
55F：推 sages: 重制以前的作品，我愿意买单 03/29 21:11
56F：推 max005: 30世界观真的不错 但主线整个剧情演起来就是没啥感觉 03/29 21:26
57F：→ OGoTTe: OG难产，V开始割裂严重所以我X开始就观望到现在都没买了 03/29 21:35
58F：→ OGoTTe: ，该消失就让它消失了 03/29 21:35
59F：推 kuroshizu21: 嫌货的确才是买货人, 就是因为要买会买才会嫌 XDDD 03/29 21:40
60F：→ kuroshizu21: 我自己也是公开资讯可以订後就订了超限定版(远目 03/29 21:41
61F：→ OGoTTe: 每次都说且买且珍惜，但一直只靠情怀喂大便这我不行 03/29 21:45
62F：推 Tiyara: 我还是买了二手WS去玩COMPACT啊，他炒冷饭我也买单啊 03/29 22:08
63F：推 windcasper: 问题应该是炒冷饭愿意买单的人不多 03/29 23:27
64F：推 kaizea: 不求你回到颠峰 但你也不能越做越混吧，30销量记得不差了 03/29 23:39
65F：→ kaizea: 结果新作第一个PV看了真是无语，偷张数偷到脸都不要了 03/29 23:39
66F：嘘 c1089: 2 03/29 23:48
67F：推 chanollili: 有出就偷笑+1 03/30 00:45
68F：→ KaZeHuNter: 看起来还是一样无聊的玩法 03/30 01:38
69F：推 yankae: 30我觉得超好玩的啊！ 03/30 01:42
70F：→ yankae: 而且跟以往比起来难度降低玩起来比较轻松 03/30 01:43
71F：→ xBox1Pro: 我希望难度高一点，不用到F，但至少困难难一点 03/30 02:46
72F：推 jueda: 30的话，其实缺少的是官方建议顺序，你让玩家随便选就会有 03/30 04:09
73F：→ jueda: 剧情破碎问题，跳来跳去不连续 03/30 04:09
74F：→ piliamdamd: 还在难度喔 机战从25年前的阿法开始 就是智障难度了 03/30 06:15
75F：→ piliamdamd: 把见切Lv9加回来 让你命中100%神威掌无效化会好玩吗? 03/30 06:25
77F：→ RGZ91B: 机战F小兵的斩切可是很猛的 03/30 06:51
78F：推 b1924019: 我在上班 下班回家跟本就不想在用脑玩游戏 我也觉 03/30 06:52
79F：→ b1924019: 得现在机战都可以让人选难度 可以轻松的玩真真的不 03/30 06:52
80F：→ b1924019: 错 03/30 06:52
81F：推 RGZ91B: 国中玩过第三次跟F 现在叫我玩那种难度还真的不想再碰 03/30 06:56
82F：推 phix: 大招不要再一堆飞弹机枪了 大招就是大招 不需要连段 03/30 08:22
83F：→ briankch: 创造球会..好怀念的名字QQ 不可能再有主机版了吧 03/30 08:30
84F：→ l6321899: 剧情弄得好当然会支持，但就是这个要求他们很难达到 03/30 08:45
85F：推 ronga: 要连段可以啊 但那些资源会影响小招 03/30 09:33
86F：→ ronga: 比方说实弹类武器 小招将该类武器用完 大招连段就不能用 03/30 09:34
87F：推 yunjay1220: 阿法开始就智障难度了，战斗动画跟原创机可以做 03/30 09:52
88F：→ yunjay1220: 好一点吗？ 03/30 09:52
89F：推 XXV0: 30的问题也不只是难度 是关卡设定都懒的作 9成都复制贴上 03/30 10:02
90F：→ ronga: 30手游感很重，想要让玩家impact自由选择关卡，但又懒得写 03/30 10:03
91F：→ ronga: 多种剧本，以至於剧情割裂感很重。 03/30 10:03
92F：推 FuNnYw: 真铁粉就是含泪支持，且玩且珍惜。只希望多点OG角色 03/30 10:40
93F：推 ailio: 可以给我魔装机神的脚色吗 (跪求 03/30 11:03
94F：推 windfeather: 不是啊，现在机战不都直接给你选难度了吗？ 03/30 11:17
95F：→ windfeather: 旧机战像是F那种，那根本就只是单纯平衡性很差 03/30 11:17
96F：→ windfeather: 大多数的玩家根本不会想再碰那种 03/30 11:18
97F：→ windfeather: 连第二次OG都已经有人嫌不够舒服了 03/30 11:19
98F：→ windfeather: VXT30那种精神可以随时使用，看似简单无脑过头 03/30 11:20
99F：→ windfeather: 反而才是普遍玩家想要的 03/30 11:20
100F：→ longya: 旧机战根本没在调平衡度，还有人整天怀念那种也是满可笑 03/30 12:31
101F：→ longya: 的。喜欢提玩起来只有躁郁的难度大概只剩老玩家的优越感 03/30 12:31
102F：→ longya: 了，真的回到那种难度跑出来干的大概也是老玩家 03/30 12:31
103F：推 jackie1529: 说简单的人 30超级菁英无改无零件无MXP首轮过关了吗? 03/30 12:52
104F：推 jueda: 旧机战的难度就是数值问题，平衡度问题，其实打法就是龟， 03/30 12:55
105F：→ jueda: 敌人射程外攻击，然後围殴，其实很磨耐心，这也是为啥一堆 03/30 12:55
106F：→ jueda: 人玩机战都改钱，近几年的机战，主机版不能改，但还是有农 03/30 12:55
107F：→ jueda: 钱的关 03/30 12:55
108F：推 windfeather: 就算不是那麽旧的，像是魔装机神2 03/30 12:58
109F：→ windfeather: 敌人小兵会有超高威力的可P中射程低消耗弹药 03/30 12:58
110F：→ windfeather: 一发不死也就打到残血，然後AI会锁定移动+射程内 03/30 12:59
111F：→ windfeather: 超大范围内的我方最弱机体集火打，挡在前面还会绕 03/30 12:59
112F：→ windfeather: 搞到要一格格算格子的程度，这样也不好玩啊 03/30 13:00
113F：→ windfeather: 现实就是官方要把难度设得超高太轻松了 03/30 13:01
114F：→ windfeather: 不这麽做就是因为多数玩家根本不喜欢那样 03/30 13:01
115F：推 ronga: 旧机战不是几只好用的练起来 丢到敌阵开无双吗 03/30 13:46
116F：推 ctlwmmax: 有出就买 03/30 13:47
117F：推 ihx00: 新的不做好还不 03/30 14:01
118F：→ ihx00: 给批评是哪招，承认做不好然後改进，很难 03/30 14:01
119F：→ l6321899: 玩家也很难知道SRW要改什麽，只能归咎机人没市场 03/30 14:05
120F：推 kee32: 死士就是这样惹人厌 03/30 14:08
121F：推 callmedance: 爽度一定要高，不然新玩家不会想加入机战 03/30 14:16
122F：→ xBox1Pro: 难度本来接要设计，现在30困难我野打完了，一样下子就 03/30 15:43
123F：→ xBox1Pro: 无脑了 03/30 15:43
124F：→ xBox1Pro: 现在就对战动画烂，剧情松散，难度弱智，就说了不用到F 03/30 15:46
125F：→ xBox1Pro: ，至少要有曹操传的难度吧？走格子游戏不用算格子，直 03/30 15:46
126F：→ xBox1Pro: 接冲过去靠反击就盖掉一堆敌机，动画又烂，最难的就是 03/30 15:46
127F：→ xBox1Pro: 打一打真的会想睡 03/30 15:46
128F：推 ronga: 我也觉得困难完全难度 根本不用动脑 03/30 16:06
129F：推 RGZ91B: 其实把丑小鸭系统跟反击行动选择关掉 改回winkysoft时期 03/30 16:23
130F：→ RGZ91B: 但这玩法会只回让SL大法回归 玩到最後只是浪费时间 03/30 16:29
131F：推 dreamwing11: 机战在SLG里一直都是幼幼班等级的战略性 不管难度如 03/30 16:33
132F：→ dreamwing11: 何都这样 想玩有深度的只能找别的了 03/30 16:33
133F：推 robin101246: 现在有ai 经费应该大幅下降吧 03/30 16:38
134F：推 maxwu1989: 30以前没人声…吧？30光进战斗听他们唱就很舒服 03/30 17:07
135F：→ maxwu1989: 个人最早玩过阿法 後来完结篇F 再来就最近的V>X>30>T 03/30 17:07
136F：→ maxwu1989: 所以我是破完30才玩T，没人唱真的Fu少很多… 03/30 17:07
137F：→ piliamdamd: 想玩难的战棋先去把天地劫真结局打出来 03/30 17:08
138F：推 s90188: 有时候会希望动画不要那麽还原动画，有些被骂很卡的其实 03/30 18:30
139F：→ s90188: 是原作就那样画了xd 03/30 18:30
140F：推 cloud7515: 我觉得还原动画最赞的还是盖特 03/30 19:18
143F：推 RicFlair: 要难度你就别机战 不然就回去玩F+F完无改无SL 03/30 19:32
144F：推 kuroshizu21: 有ai所以(开发)经费应该大幅下降? 恩...这个不好说喔 03/30 19:43
145F：→ kuroshizu21: 如果是对岸的开发商, 还有比较小工作室, 个人/社团独 03/30 19:44
146F：→ kuroshizu21: 立开发的, 确实是有很多用AI产图等方式来进行制作, 03/30 19:44
147F：→ kuroshizu21: 连带压低这方面的成本; 但除此之外的商业开发, 特别 03/30 19:45
148F：→ kuroshizu21: 是有一定规模跟知名度的公司, 对於ai在美术制作上的 03/30 19:45
149F：→ kuroshizu21: 运用可是很敏感而且谨慎的喔...现阶段主要就作为辅助 03/30 19:46
150F：→ kuroshizu21: 运用, 例如初期草稿提案辅助等等的, 基本上不会冒着 03/30 19:47
151F：→ kuroshizu21: 风险直接拿来用在产出的内容上(包含把产出来的图修一 03/30 19:50
152F：→ kuroshizu21: 修就拿来用的这种), 如果有一些对外的约, 也会在约中 03/30 19:51
153F：→ kuroshizu21: 明订不得使用等等的规定以及违约时的罚则... 03/30 19:51
154F：推 kuroshizu21: 当然, 如果是完全自家喂养及培育出来的ai, 那又是另 03/30 19:54
155F：→ kuroshizu21: 一回事了 XDD 所以因为现在有ai所以成本就会降, 这 03/30 19:55
156F：→ kuroshizu21: 还真的是case by case不一定的事 XD 03/30 19:55
157F：推 mazinkisa: 是cut-in的问题吗？是没有做到带入感的问题好吗？整个 03/30 21:40
158F：→ mazinkisa: 廉价+贴图感十足好吗？ 03/30 21:40
159F：→ KaZeHuNter: 机战老玩家会希望这系列玩法还是继续慢慢走格子吗? 03/31 00:15
160F：→ KaZeHuNter: 还是大幅改革像Xcom把战略RPG老玩法也能炒的超好评 03/31 00:17
161F：推 windfeather: 机战NEO/OE有试图在走格子的基础设计上做改革 03/31 00:56
162F：→ windfeather: 但结果就是多数玩家还是偏好传统的机战玩法 03/31 00:57
163F：→ windfeather: 讲白了战棋本来就是小众，很多人玩这类型 03/31 00:58
164F：→ windfeather: 也不是真的喜欢战棋玩法 03/31 00:58
165F：→ windfeather: 圣火降魔录系列的改革也是好例子 03/31 00:59
166F：→ windfeather: 比起战棋本身，放进更多角色互动、养成搞不好更讨喜 03/31 01:00
167F：→ ksng1092: 好吧放进抽机体然後养成的玩法（欸） 03/31 01:07
168F：推 r781207: 有出就是买，玩一款少一款 03/31 02:07
169F：推 colhome: 要改就找FS社重启ACE系列啊XD 03/31 08:58
170F：推 ronga: Xcom技术上抄不了 03/31 10:03
171F：→ ronga: 毕竟有机器人在很多演出会被受限 03/31 10:03
172F：→ l6321899: ACE 那个炸掉的系列还有机会重启？ 03/31 10:20
173F：推 Salcea: 每次出都会有机战纠察员，一款作品如果不玩，我根本不会 03/31 10:28
174F：→ Salcea: 花时间去看或发文回文了，这些人真闲（茶） 03/31 10:28
175F：推 CALLING: 希望不要再搞自由选关了 老铁粉没有其他要求了… 03/31 11:26
176F：推 yakummi: 自由选关还OK，不要搞得像手游就好 03/31 17:33
177F：推 PlayStation6: 能用AI画的话会不会再省一些（？ 03/31 21:27
178F：推 kuroshizu21: 以现行机战的战斗动画制作方式来说, 使用AI作画能否 03/31 21:47
179F：→ kuroshizu21: 省更多的成本其实是个假议题 XDD (都先假设使用AI产 03/31 21:48
180F：→ kuroshizu21: 图不会造成包含着作权在内的各种问题) 03/31 21:48
181F：推 s0908744: 没什麽想比 但就看起来很阳春 04/01 06:49
182F：→ s0908744: 我宁可30好好继续更新变营运型 04/01 06:49
183F：→ s0908744: 然後且玩且珍惜这个讲法...开玩笑讲讲可以 要认真的话 04/01 06:50
184F：→ s0908744: 现在游戏一堆玩不完 还要玩家去体谅厂商也是真的没必要 04/01 06:50
185F：推 goodga: 用AI 你也要有AI infra建设 这也不少钱啊 04/01 12:26
186F：推 ronga: AI看能不能补侦用 减少绘师画图的量 04/01 14:44
187F：→ ronga: 这跟版权无关吧 04/01 14:45
188F：推 kuroshizu21: To R大: 我的意思是, 我们先都排除使用AI产图在版权 04/01 17:38
189F：→ kuroshizu21: 等, 设备环境等使用上的疑虑与限制, 单纯化问题 04/01 17:38
190F：→ kuroshizu21: 在假定这些都不构成问题的前提下, 使用AI来画或是补 04/01 17:39
191F：→ kuroshizu21: 补助(辅助)战斗动画的制作, 是否能减少成本 04/01 17:40
192F：推 kuroshizu21: 因为上面这样写读起来不顺畅, 我重新整理一下更正在 04/01 17:43
193F：→ kuroshizu21: 下面: 04/01 17:43
194F：→ kuroshizu21: "也就是假定前述这些都不会构成问题, 可运用AI的前提 04/01 17:45
195F：推 kuroshizu21: 下, 讨论「使用AI产图/辅助制作能否省更多的成本」, 04/01 17:53
196F：推 kuroshizu21: 以现行机战的战斗动画制作来说, 其实是个假议题" 04/01 17:58
197F：→ kuroshizu21: 因为现在机战的战斗动画, 撇除角色或机体的手绘单图 04/01 17:59
198F：→ kuroshizu21: cut-in, 其他部分的主体/主要工程就不是靠绘师画图所 04/01 18:00
199F：→ kuroshizu21: 产制的, 因此自然谈不上以AI产图或补帧是否能降低人 04/01 18:03
200F：→ kuroshizu21: 力/绘制成本之类的了 XDD 04/01 18:03
201F：推 siranozero: 30的战斗画面..有的真的很偷。尤其是看过之前机战的 04/02 21:40
202F：→ siranozero: 比如虎龙王.. 04/02 21:43
203F：→ zebra79979: 这种战棋游戏有出ns还是会买ns版本 04/04 23:52