作者ShenMue (莎木)
看板PlayStation
标题[心得] SONY 应要出一台 PS 版本 STEAM DECK?
时间Fri Jan 12 06:10:38 2024
Update: 感谢各位参与讨论。
近年开始出现用掌机玩 3A 大作。然而硬体效能，
电池容量和储存设备的价钱都是新型掌机的考验，
直至 2022 STEAM DECK 问世。
从 STEAM DECK 推出以来，已卖几百万台的主机，
现在越来越多的 PC 掌上型主机上市，要接到电视
也多不是问题。
当然新的掌机，硬体性价比都还在强化，等到
能用 399 美元来卖 STEAM DECK 512 GB + 底座
时，大致就是成熟期，可推广入大众市场。
SONY 应出一个 PS 的 STEAM DECK 吧。甚至把
Dual Sense 的功能加进去。实际上，远端使用
PlayStation Portal 就有完整的 Dual Sense
功能。让我联想 PlayStation Portal 其实是否
一个阶段性产品，掌机的一部分功能先拿来卖。
SONY 可推出 PS 家掌合一主机，保证相容 PS4，
PS5 的部分至少本家要出更新档，能玩上全部的
PLUS 订阅制游戏，
真的实作成功，有希望推到日本市场，欧美有潜
力。可拼家掌合一（掌机）30% up 的市占。
进军掌机市场，能玩 PLUS 订阅制游戏，其实就
避免了从前 PSV 游戏不足的问题。另外推 PLUS
的订阅制很合适。当然相容 PS5 是更好，然而
有许多技术问题，之後有需要另外来谈。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.136.96.192 (台湾)
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1F：嘘 longya: 喔 01/12 06:19
2F：嘘 rei196: 那不就是SWITCH 01/12 06:22
3F：嘘 mikeneko: 你的清单列完了没 01/12 07:19
4F：嘘 Playonenight: 可怜 比销量Steam deck连根毛都不算 出来给任天堂 01/12 07:22
5F：→ Playonenight: 羞辱的？ 01/12 07:22
6F：推 supereva: 我觉得应该出啊 技术上办得到 你就想像隔 01/12 07:34
7F：→ supereva: 壁棚的xss做成掌机 01/12 07:34
8F：→ supereva: 现在rog ally可以顺跑大部分新作 硬体上已经没问题 01/12 07:35
9F：嘘 deray: 梦 01/12 07:52
10F：嘘 Well2981: 这样真的不算厚问吗 想要许愿请找SIE 01/12 07:53
11F：嘘 gundamdx: 为什麽要买一台比PS5还贵的掌机？ 01/12 08:01
12F：推 faang: 推订阅制会如某些人说的让游戏品质下滑喔，我们还是乖乖买 01/12 08:16
13F：→ faang: 断以确保品质 01/12 08:16
14F：→ dickyeh: 去年11月SONY有卖PlayStation Portal remote player 01/12 08:18
15F：→ dickyeh: 主打纯远端游玩用 01/12 08:19
16F：推 unorthodoxy: 硬体思维不可取 微软无机胜有机 01/12 08:22
17F：推 smu0205: 不可能啦 你要把ps5缩小成涨机 成本多两倍 画质又降低 01/12 08:24
18F：→ smu0205: ，那不如乾脆出远端机？ 01/12 08:24
19F：→ vestal: 好喔 去跟索尼讲啊 01/12 08:30
20F：→ DevilMayCry4: 以DECK 或後续Ally等win掌机来说，达到PS4等级的画 01/12 08:31
21F：→ DevilMayCry4: 面应该可以了 01/12 08:31
22F：嘘 Tiyara: 醒 01/12 08:34
23F：推 supereva: 远端机已经出了啊 去玩看看不就知道跟steam dec 01/12 08:35
24F：→ supereva: k这种本地执行的差多少 01/12 08:35
25F：→ unorthodoxy: Portal就是拿来解决规格不要再多一种的方案 01/12 08:35
26F：→ unorthodoxy: 也是运用云端技术的手段 01/12 08:35
27F：→ unorthodoxy: 反而微软XB再出一台掌机可能性还比较高 01/12 08:35
28F：→ unorthodoxy: 反正都已经要最佳化至少两种规格 就再多一种类XSS 01/12 08:35
29F：→ unorthodoxy: 不过出新机这就硬体思维了 无机才能远远领先业界 01/12 08:35
30F：嘘 ttoy: C洽发一篇 这边也发一篇类似的 01/12 08:44
31F：推 Barefoot24: 都有人嫌PS5贵了，再出PS版本Steam Deck你是要他们中 01/12 08:48
32F：→ Barefoot24: 风？ 01/12 08:48
33F：嘘 jerry88: 还真有人跟我一样只想给 喔 01/12 09:03
34F：推 testutw: 以前掌机的定位是让小型的开发商做成本比较不高的游戏 01/12 09:04
35F：→ testutw: 有些公司也是从掌机磨练起来 现在变成家用机的延伸 01/12 09:05
36F：→ testutw: 感觉失去了以前掌机游戏百家争鸣的盛况 01/12 09:05
37F：推 zebra79979: 不错的想法，缺点就是萤幕太小 01/12 09:06
38F：嘘 Well2981: 真的不用跟这个厚问洗文认真欸== 01/12 10:00
39F：推 Friedman: 以前的纯掌机在手游崛起後就不行了 连霸主任天堂都要改 01/12 10:05
40F：→ Friedman: 出Switch求转型 个人认为现在SD和Ally这种延伸型掌机真 01/12 10:08
41F：→ Friedman: 的会对家机有一定影响 索粉希望索尼也出一台抗衡很正常 01/12 10:10
42F：推 supereva: 以前掌机是性能不足才要跑不同游戏 现在性能上来了直 01/12 10:15
43F：→ supereva: 接跑console游戏了 倒是console游戏应该针对掌机作出 01/12 10:15
44F：→ supereva: ui的调整会更好 01/12 10:15
45F：推 Friedman: 提小开发商有点怪 现在手机/家机/PC都有不少独立游戏啊! 01/12 10:17
46F：推 supereva: 这肯定比再出一款掌机版的省工 还能做到进度云端同步 01/12 10:18
47F：推 supereva: 目前pc端已经达成 只是pc做再好也无法比console方便 01/12 10:21
48F：推 sugoichai: 你只用玩家角度思考会看不清全貌，企业经营成本&获利 01/12 10:26
49F：→ sugoichai: 才是问题，你只要先问自己一个问题，你觉得从设计到开 01/12 10:26
50F：→ sugoichai: 全球生产线加聘请员工要多少钱？ 01/12 10:26
51F：推 Friedman: 楼上这讲法也是有可能 索尼游戏部门也许利润比Valve少? 01/12 10:29
52F：→ sugoichai: 现实就是在这市场有一个卖了一亿三千万台的大魔王站在 01/12 10:30
53F：→ sugoichai: 那里，你举的例子那个steam deck卖那几百万台，市场占 01/12 10:30
54F：→ sugoichai: 比连人家吃完的屑屑都没有，请问一下你知道steam出这 01/12 10:30
55F：→ sugoichai: 台掌机到底赚钱了没有？赚了多少吗？ 01/12 10:30
56F：推 Friedman: G胖出SD推销Steam索尼评估自推掌机是否有效益我就不知了 01/12 10:32
57F：推 Friedman: 我跟多数乡民一样觉得PS Portal是垃圾结果好像卖得不错? 01/12 10:35
58F：嘘 swenj: 看Id，尊重嘘 01/12 10:35
59F：→ kazuya281: 如果说Sony怕亏钱不考虑掌机挺合理的，那VR2就不是为了 01/12 10:36
60F：→ kazuya281: 赚钱出的吧 01/12 10:36
61F：→ Friedman: 也许索尼正在用这玩意儿试水温也说不定 01/12 10:36
62F：推 supereva: 没效益应该不会改版出sd oled吧 01/12 10:36
63F：→ supereva: 有时候不是用单纯赚钱效应来看 01/12 10:39
64F：→ supereva: steam deck配合pc可以做到外出 01/12 10:39
65F：→ supereva: 游玩无缝接轨 隔壁棚的xgp和xp 01/12 10:39
66F：→ supereva: a可以做到部分 switch则是本来 01/12 10:39
67F：→ supereva: 就内建这个功能 01/12 10:39
68F：→ supereva: 你说sony完全不想跟？ 我认为不见得 portal的推出就 01/12 10:40
69F：→ supereva: 算试水温了 01/12 10:40
70F：嘘 shawncarter: 好 01/12 10:40
71F：推 supereva: 目前只有sony没有云端游玩以外的方法 01/12 10:42
72F：推 NexusPrime: CPU/GPU就用 Z1 Extreme, 绝对够跑FHD的PS5 game, 加 01/12 10:43
73F：→ NexusPrime: 上新的AFMF补祯技术，绝对足够跑60fps以上 01/12 10:43
74F：推 Friedman: SD肯定有效益 索尼会出Portal应该就是测试 是潜在参战者 01/12 10:43
75F：→ unorthodoxy: Steam Deck亏本机会不大 01/12 10:43
76F：→ unorthodoxy: 量比它少太多的Ally跟Claw也差不多卖这个价 01/12 10:43
77F：→ unorthodoxy: 一年SD可以卖1M以上 这个量算不错了 毛利应该颇高 01/12 10:43
78F：→ unorthodoxy: Ally这种EAU有没有50K我都很怀疑 01/12 10:44
79F：→ NexusPrime: Z1 Extreme或是请AMD客制一个专门的SoC 01/12 10:45
80F：推 supereva: rog ally好像卖两个月就45万台左右了 01/12 10:48
81F：→ unorthodoxy: 那可能EAU能达150K 但跟1M还差很远 01/12 10:49
82F：→ unorthodoxy: 零件价差很多 01/12 10:49
84F：→ supereva: 真假不确定 没详细研究 01/12 10:50
85F：→ supereva: 我觉得反而是倒过来 大家看的switch卖成这样才会想去 01/12 10:52
86F：→ supereva: 抢食handheld市场 01/12 10:52
87F：→ supereva: 毕竟任天堂游戏有其局限性 你要玩战神 法环 bg3这种 01/12 10:53
88F：→ supereva: 游戏 switch就是没有啊 01/12 10:53
89F：→ unorthodoxy: 也可能一口气出50K 但後续有没有在拉货 01/12 10:53
90F：→ unorthodoxy: 要内行的才知道 01/12 10:53
91F：→ unorthodoxy: 目前市场上电竞类的没这麽好搞 01/12 10:54
92F：→ NexusPrime: 主要是掌机有其市场规模，且可以增加PS平台的 01/12 10:54
93F：→ NexusPrime: 普及率，很多场景用掌机很方便 01/12 10:54
94F：→ NexusPrime: 另外，要一个不受网路延迟影响的掌机才有好体验，现 01/12 10:57
95F：→ NexusPrime: 在的Portal需要在保证网路低延迟的环境 01/12 10:57
96F：推 supereva: 50万台是500k喔 01/12 11:00
97F：推 supereva: 像asus msi lenovo这种厂商肯定是互杀 销量都不是太好 01/12 11:03
98F：→ supereva: 看 毕竟他们就是堆硬体拼装一台而已 跟笔电差不多 01/12 11:03
99F：→ supereva: 所以才期待sony出啊 01/12 11:03
100F：推 sugoichai: 市场规模都在任天堂那，索尼跟steam或ROG那种打酱油的 01/12 11:04
101F：→ sugoichai: 厂商完全不一样，人家是赚那一点屑屑就能满足的，索尼 01/12 11:04
102F：→ sugoichai: 是必须要抢下市占的。 01/12 11:04
103F：→ supereva: 不过sony肯定是看别人先动他再考虑要不要动啦 已经赢 01/12 11:05
104F：→ supereva: 的人不需要急着改变策略 01/12 11:05
105F：→ supereva: steam是….打酱油的吗 01/12 11:06
106F：推 Friedman: 任天堂自成一格 PS/XBOX/PC才是真正竞争关系不是常识吗? 01/12 11:08
107F：→ badgreen: 价格会很高，机能会很差 01/12 11:11
108F：→ badgreen: 便携式都是这样 01/12 11:11
109F：推 NexusPrime: Sony的优势就是现有的PS平台上庞大的游戏库跟大量使 01/12 11:16
110F：→ NexusPrime: 用者，这个优势可以延伸到掌机，此优势不是rog可以比 01/12 11:16
111F：→ NexusPrime: 的，比较像是游戏界的iOS平台 01/12 11:16
112F：推 supereva: 先别讲赚钱不赚钱 要是sony出一台两万左右的掌机 可 01/12 11:21
113F：→ supereva: 以跑那个世代一样的游戏 进度云端同步 难道你没兴趣 01/12 11:21
114F：→ supereva: ？ ps vr2都能出了 难道市场更大？ 01/12 11:21
115F：推 NexusPrime: 2万左右我一定买单，光是想到可以随时玩ps5游戏就太 01/12 11:24
116F：→ NexusPrime: 爽了 01/12 11:24
117F：推 sugoichai: 机能比不上PS5但比PS5贵我一定不买单，我相信跟我一样 01/12 12:43
118F：→ sugoichai: 想法的一定不少。索尼主攻3A策略和老任不同，堆效能出 01/12 12:43
119F：→ sugoichai: 来的商品价格必然打不过任天堂，我觉得索尼脑袋很清楚 01/12 12:43
120F：→ sugoichai: ，倘这块浑水获利有限。 01/12 12:43
121F：嘘 swordsgod: sony失智了才会再出掌机 01/12 12:44
122F：→ sugoichai: steam deck那销量就真的打酱油无误。 01/12 12:44
123F：推 NexusPrime: Rog 一台也是2万，steam deck 1T版本也是，这个价位 01/12 12:46
124F：→ NexusPrime: 是有市场的，上面这两台买来也是玩3A啊，当然也可以 01/12 12:46
125F：→ NexusPrime: 顺便玩些小游戏 01/12 12:46
126F：→ mangekyou: PS版SD？是能玩PC游戏吗？不能的话和传统掌机有啥不同 01/12 12:49
127F：→ mangekyou: 要学NS的话，是能作到PS5性能的掌机？那还出PS5干嘛？ 01/12 12:50
128F：推 mayolane: 索尼要玩也是订制新的SoC不会拿Z1E或7840U玩 01/12 12:50
129F：→ mayolane: CPU换Zen4还要想办法搞相容性问题 01/12 12:51
130F：推 Playonenight: PSV都活不下去 卖更少的有市场喔？ 这世代不可能成 01/12 13:46
131F：→ Playonenight: 功 01/12 13:46
132F：推 supereva: psv哪能比 光谁要帮psv开发游戏就是问题 跟sd完全不 01/12 14:31
133F：→ supereva: 同 01/12 14:31
134F：→ supereva: 这里还是很多人不懂sd在干嘛 01/12 14:31
135F：推 supereva: 传统掌机只能玩专门为掌机出的游戏 ps要是出一台类sd 01/12 14:34
136F：→ supereva: 则是可以玩ps5的全部游戏 只是在画质解析度上缩水 像 01/12 14:34
137F：→ supereva: 隔壁棚xss那样 01/12 14:34
138F：→ supereva: 说是缩减但你在7寸萤幕上玩效果还是很好.. 01/12 14:35
139F：推 alvistan: 用手机玩ps now不就好了 索尼早就推出了 01/12 14:54
140F：推 NexusPrime: PSV会败就是因为它游戏 01/12 15:00
141F：→ NexusPrime: 跟主机不一样，厂商还要 01/12 15:00
142F：→ NexusPrime: 另外开发，现在是如果S 01/12 15:00
143F：→ NexusPrime: ony出一台1080p的掌机可 01/12 15:00
144F：→ NexusPrime: 以玩大部分ps5/ps4游戏 01/12 15:00
145F：→ NexusPrime: 哪就不一样了，绝对很有 01/12 15:00
146F：→ NexusPrime: 市场 01/12 15:00
147F：→ NexusPrime: 任何用串流video的架构不要混为一谈，这个你不能离线 01/12 15:01
148F：→ NexusPrime: 玩 01/12 15:01
149F：推 aaaaooo: 那些PC掌机的续航跟重量也不会有多少人真的把它当专门的 01/12 15:25
150F：→ aaaaooo: 掌机用结果还不是只是通常当低配版家机用 现在那个手持 01/12 15:25
151F：→ aaaaooo: 萤幕方案就能解决多数这类需求那干嘛多搞独立掌机搞自己 01/12 15:25
152F：→ aaaaooo: 也搞第三方开发商？ 01/12 15:25
153F：→ NexusPrime: 会不会让厂商麻烦我是不知道，但是steam deck上面的 01/12 15:30
154F：→ NexusPrime: 游戏直接就是原来pc版本的，只是多加一层proton转译 01/12 15:30
155F：→ NexusPrime: (ps不需要)，厂商只要多测试一个1080p模式就可以了 01/12 15:30
156F：→ sugoichai: 别闹了...怎麽会绝对很有市场??? 若出这台不但贵得要死 01/12 15:52
157F：→ sugoichai: 毛利很低不说，还一定程度会抢到PS5本来的市场，有人买 01/12 15:53
158F：→ sugoichai: 这台，不追求极致效果或家里没大电视，就不用买PS5.... 01/12 15:53
159F：→ sugoichai: 搞下去就是本末倒置，能多出多少新利润还不知道，就会 01/12 15:54
160F：→ sugoichai: 先抢掉自己ps5原来的客户，根本自废武功。 01/12 15:54
161F：→ sugoichai: 拿毛利低的商品线去换高毛利商品线，傻了才这样做。 01/12 15:55
162F：→ sugoichai: SD跟ROG是自己没在做主机，又只需要多赚屑屑就好，才能 01/12 15:56
163F：→ sugoichai: 这样玩。索尼这样玩就会搞不清楚主力在哪里。 01/12 15:56
164F：→ sugoichai: 就说，除非它的价钱能够比ps5还低，还能顺跑PS5上的所 01/12 15:57
165F：→ sugoichai: 有游戏(1080p以上)，这一台才会有竞争力，也才有意义。 01/12 15:57
166F：→ sugoichai: 现在ps5市价已经15000有找，这台怎麽出? 01/12 15:58
167F：→ sugoichai: 更别说，一旦它比PS5价格低，更会让PS5卖更少，轻玩家 01/12 16:00
168F：→ sugoichai: 就不会买PS5，所以......无解~~~~没必要出~~~~ 01/12 16:00
169F：推 aaaaooo: 就PC跟专门游戏机的不同之前说过了 console目标解析度甚 01/12 16:01
170F：→ aaaaooo: 至帧数都是固定的要多支援装置就要多出一个版本 这也是 01/12 16:02
171F：→ aaaaooo: PSV做到死掉的最重要原因 PC靠牺牲部分效能才有输出弹性 01/12 16:02
172F：→ mikeneko: PSV游戏跟主机端已经87%一样了，几乎都有出PS3/4版 01/12 16:06
173F：→ mikeneko: 那时候还搞个Cross Buy 就是希望家机游戏能无痛转到掌机 01/12 16:06
174F：→ mikeneko: 但贪婪的索尼要玩家当盘子买两次，理所当然推不起来 01/12 16:06
175F：→ mikeneko: 然後PSV专用游戏又因为画面太赞了导致开发费跟PS4一样高 01/12 16:07
176F：→ mikeneko: 你花了大把钱做了秘境做了Killzone，结果只能卖PSV爆死 01/12 16:08
177F：推 aaaaooo: 当时实体媒体没有统一也只能分开卖 现在的话可能就变成纯 01/12 16:13
178F：→ aaaaooo: 数位版..可是厂商还是要分开开发意愿就会下降 01/12 16:14
179F：嘘 dreamyello: 好不容易丢掉PSV 结果你又要他捡起来 01/12 16:36
180F：推 supereva: 就说跟psv完全不同了唉 01/12 16:50
181F：推 supereva: psv连架构都不是x86 01/12 16:54
182F：→ supereva: 真的出了就像xsx和xss , ps4和ps4 pro 哪有那麽痛苦 01/12 16:55
183F：→ king00000000: PSV已经死在那了 01/12 17:12
184F：→ king00000000: 索尼的品牌策略就是3A，而且你如果要多一个PS5掌机 01/12 17:12
185F：→ king00000000: 等於多一个规格，厂商要额外优化 01/12 17:12
186F：→ king00000000: 要知道家机跟PC最大的不同点就在优化方式不一样，PC 01/12 17:12
187F：→ king00000000: 的优化重点在通用，主机的优化重点在专用，这也是为 01/12 17:12
188F：→ king00000000: 什麽XB搞双规格被厂商骂死的原因，因为要额外多做一 01/12 17:12
189F：→ king00000000: 份优化 01/12 17:12
190F：→ king00000000: 而且别忘了，现在SD的销量更多是嚐鲜而已，就跟PS P 01/12 17:12
191F：→ king00000000: ortal一样，後续的使用率才是真正的考验 01/12 17:12
192F：→ horstyle0411: Valve的SteamDeck用的东西对该公司有未来性的，Valv 01/12 17:12
193F：→ horstyle0411: e的验证标签也是哈哈哈等级，PS游戏根本没啥设定给 01/12 17:12
194F：→ horstyle0411: 玩家调整要怎麽搞XD 01/12 17:12
195F：→ horstyle0411: SteamDeck就是在养Linux这块，养他们自己的SteamOS 01/12 17:14
196F：→ horstyle0411: 系统，将来Valve携带性VR可能也是搭配SteamOS，未来 01/12 17:14
197F：→ horstyle0411: Windows超级烙赛或订阅制，玩家不想花钱更新也能装 01/12 17:14
198F：→ horstyle0411: 他们家OS继续玩大部分游戏 01/12 17:14
199F：→ king00000000: 无论SD还是PS Portal，其实现在都还是对掌机处於拔 01/12 17:14
200F：→ king00000000: 草测风向的阶段而已 01/12 17:14
201F：→ horstyle0411: PS做他们的SteamDeck能有啥未来性呢? 01/12 17:17
202F：→ horstyle0411: PS Portal都没搞对主机的直接连线了，那个未来也许 01/12 17:18
203F：→ horstyle0411: 也能搞到PSVR上，但看起来没有那方面的计画 01/12 17:18
204F：推 NexusPrime: 其实这台定价不用比ps5便宜，这台的定位就是已经有p 01/12 17:34
205F：→ NexusPrime: s5了，想有一台可以方便随时携带的机器，又可以在网 01/12 17:34
206F：→ NexusPrime: 路不好的环境或离线玩，不过销量可能不会很好，这的 01/12 17:34
207F：→ NexusPrime: 确是比较实际的问题 01/12 17:34
208F：→ horstyle0411: SteamDeck掌机跟电玩品牌掌机也有差别，SteamDeck算 01/12 17:37
209F：→ horstyle0411: 是第一台有足够的处理器跟多种按键选择，又把价格压 01/12 17:37
210F：→ horstyle0411: 到一万初的价位的，买游戏也不像电玩品牌完全限制 01/12 17:37
211F：→ horstyle0411: PS要参考哪一点? 01/12 17:39
212F：→ horstyle0411: 销量可能不好，价格就要订更贵，之前PSVITA就放弃了 01/12 17:48
213F：→ horstyle0411: ，当时没Switch没PC掌机抢市场(GPD也是放弃的一方前 01/12 17:48
214F：→ horstyle0411: 几个月才有) 01/12 17:48
215F：→ horstyle0411: PS Portal也没给云端串流 01/12 17:55
216F：→ horstyle0411: 不知啥时才有 01/12 17:55
217F：推 GenShoku: Ally卖很好啦 比共硕预想还高不少 都有新闻 所以才愿意 01/12 18:02
218F：→ GenShoku: 今年出小改款 01/12 18:02
219F：→ GenShoku: 串流这种东西只要无法做到普遍无感延迟(约20ms) 就永远 01/12 18:03
220F：→ GenShoku: 不可能取代真掌机 01/12 18:03
221F：→ horstyle0411: 能玩上PLUS全部的话，那厂商都要愿意支援才能入每月 01/12 18:12
222F：→ horstyle0411: 份游戏，那要看Sony愿意花多少 01/12 18:12
223F：→ aaaaooo: 卖得很好(不到百万) 这根本零头 01/12 18:28
224F：推 GenShoku: 会把这类产品拿去跟三大厂主机的标准比实在没啥好说的 01/12 18:42
225F：→ GenShoku: 而且这就在成长期的东西 趋势来看就是越卖越好越来越热 01/12 18:42
226F：→ GenShoku: 啊 01/12 18:42
227F：推 sugoichai: ROG和SD那种叫做"很好"的销量，你先问问索尼要不要吧.. 01/12 19:22
228F：→ sugoichai: 前面就提到，一切都要先思考"成本效益"，你为了这个小 01/12 19:22
229F：→ sugoichai: 不拉鸡的销量还要1.重新设计商品 2.开生产线 3.请员工 01/12 19:23
230F：→ sugoichai: 然後，身为掌机当然效能不会比PS5好，在这种情况下： 01/12 19:24
231F：→ sugoichai: A.比PS5还贵，那销量一定很可怜，要是我也不买。 01/12 19:25
STEAM DECK 256 GB 可以跑 800p 的 3A 游戏，只有 399 美金，比 PS5 便宜。
232F：→ sugoichai: B.价格比PS5还便宜，那轻玩家就会舍PS5买这台就好。 01/12 19:26
233F：→ sugoichai: 就某楼提的像XSX和XSS，但某楼是否忘了若XSS效能的掌机 01/12 19:27
234F：→ sugoichai: 价格会是多少? 比XSX还贵得多你买不买? 01/12 19:28
235F：→ sugoichai: 相同平台的市场会有客群排挤效应，口袋很深一次手上想 01/12 19:30
236F：→ sugoichai: 买双主机的毕竟只是少数，只能选一台，你会怎麽选? 01/12 19:30
消费者买 PS 掌上型，不买 PS5 也无妨，都是进入 PS 平台。
SONY 都可以赚消费者的软体和 PLUS 服务。
重点是在於掌机有一亿多部的市场，
PS 掌机才有办法去吸引这一部分的消费者，
扩大 PS 的使用者数。
237F：→ horstyle0411: 在Steam SD比4090%数还少，PS板也常看到说PC买家机 01/12 19:31
238F：→ horstyle0411: 等级以上显卡的总数超少，那PS怎麽会因为Deck出掌机 01/12 19:31
239F：→ horstyle0411: 呢? 01/12 19:31
240F：推 unorthodoxy: 2024还在硬体思维(?) 苹果 索尼 任天堂 Steam Asus 01/12 19:32
241F：→ unorthodoxy: 通通落後 01/12 19:32
242F：→ horstyle0411: 对PS5而言应该只是Other中的Other 01/12 19:32
243F：嘘 fuckggrun: 没游戏是要买来放家里充电的喔？ 01/12 19:34
244F：推 evaps0955: 现在要出掌机 的确只能走这种 吃自己PSN游戏库的游戏 01/12 20:28
245F：→ evaps0955: 要像以前PSP NDS掌机时代 厂商帮你出游戏 是不可能的了 01/12 20:29
暂行解方是相容 PS4 游戏。
然後本家全部做 PS5 版的更新。
因为现阶段跨世代游戏太多了，
只要相容 PS4，就可以直接玩到绝大部分的新作。
（至少到 2024 都是）
三厂不用另外做更新。
※ 编辑: ShenMue (220.136.97.143 台湾), 01/12/2024 21:34:07
246F：→ lolicat: 心得？？？ 01/12 21:31
247F：推 qaz630210: 现在多数人买掌机也是当移动家机在用，待在家串流自己 01/12 21:52
248F：→ qaz630210: 的ps5也够应付移动家机的需求了 01/12 21:53
249F：嘘 arl: 不忍嘘 01/12 22:00
接下来 xb，传言是 hybrid ARM 架构
哪里用 ARM 最广泛，不用多谈吧，
行动装置。
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1705067487.A.B41.html
SONY 不动作，隔壁版大概要先去做家掌合一新主机。
※ 编辑: ShenMue (220.136.97.143 台湾), 01/12/2024 22:13:21
250F：→ aaaaooo: 微软舍弃x86这你敢信? arm版surface都没什麽人用了 01/12 23:39
251F：推 unorthodoxy: 如果要攻手游能在家机上玩 的确有可能要搞混合 01/12 23:50
252F：→ unorthodoxy: XGP一直有谣传要整合手游 尤其是坎蒂克劳许 01/12 23:50
253F：→ unorthodoxy: 但不一定是掌机 也可能就一般家机 尽量压299美金 01/12 23:51
254F：→ unorthodoxy: 但主打手游 掌机乾脆就原本iOS跟安卓就好 01/12 23:56
255F：→ unorthodoxy: 根本没必要出 反而XB要去做Apple TV这块 01/12 23:56
256F：→ horstyle0411: Xbox SS同级只需15W/25W的掌机感觉还比较实在 01/13 00:07
257F：→ horstyle0411: 处理器 01/13 00:08
258F：推 sugoichai: 说掌机有一亿多的市场，你认为PS应该去扩展，好吧，那 01/13 00:29
259F：→ sugoichai: 我反问你，家机是不是也有一亿多的市场？（以PS4销量 01/13 00:29
260F：→ sugoichai: 来算），那麽，任天堂为什麽不去抢？你想过为什麽没有 01/13 00:29
261F：→ sugoichai: ？ 01/13 00:29
262F：→ sugoichai: 说穿了，家机一亿多的市场，任天堂输给了PS；而掌机那 01/13 00:30
263F：→ sugoichai: 一亿多的市场，索索输给了任天堂而已。 01/13 00:30
264F：→ sugoichai: 目前家掌都吃的解决方案，老任已经示范了最佳解，就是 01/13 00:34
265F：→ sugoichai: NSwitch。索尼要切入掌机市场，不是学老任也搞个家长 01/13 00:34
266F：→ sugoichai: 合一，跟老任杀到见血；要不就像楼主你说的，搞出两个 01/13 00:34
PS 掌机是要如同 STEAM DECK 家掌合一的。
现在的掌机能玩 3A 的几乎都是可接电视，
家掌一体不是只有掌机。
267F：→ sugoichai: 产品线，还让两个产品线互抢平台客源。请问，哪个方式 01/13 00:34
268F：→ sugoichai: 成本低？ 01/13 00:34
269F：→ sugoichai: 成本低的“家掌合一”方式，已经被任天堂在2017杀个突 01/13 00:42
270F：→ sugoichai: 如其来抢下半边天了，索尼现在切入早已失去先机，何况 01/13 00:42
271F：→ sugoichai: switch2现况还不明。现在索尼若：1.你去花高成本搞一 01/13 00:42
272F：→ sugoichai: 个看起来销量潜力只有steam deck或ROG那种，加起来连 01/13 00:42
273F：→ sugoichai: 千万都不到的3A掌机市场，根本是个超蠢的高风险投资； 01/13 00:42
1.3A掌机（家掌合一）之前是科技进展没有完全到位，
耗电容量又小，又比 SWITCH 初代贵很多，所以销售量没有起飞。
但是科技进步的趋势来看，大约 2024 下半年可做出
STEAM DECK 同级或以上 + SSD 512 GB + 底座 399美金
达到这个价格甜蜜点就跟 SWITCH 二代差不多（传闻 399 镁）
有一搏之力，到时就比的是服务，软体
2. PC 的 3A 掌机看来就不是一个高成本的开发，
以那几家的销售量的规模都敢出。
还是说 PS 3A 掌机销售比微星甚至联想要更低？所谓高风险是在哪？
274F：→ sugoichai: 2.花较低成本，搞一个和switch客群高度重叠的轻玩家掌 01/13 00:42
275F：→ sugoichai: 机市场，花钱去跟任天堂杀个血流成河，给微软更多机会 01/13 00:42
276F：→ sugoichai: 砸钱去抢你本来的PS5市占？这种选项更是蠢到极点。 01/13 00:42
277F：→ sugoichai: 我可以理解原PO对PS有梦，但说到公司经营相关，第一件 01/13 00:45
278F：→ sugoichai: 事请先考虑“成本”，第二件事就是考量成本所带来的“ 01/13 00:45
279F：→ sugoichai: 成本效益”。有梦不会最美，通常梦做太大都是先死。 01/13 00:45
280F：推 aaaaooo: 索跟软两个不可能做家掌合一就是 这样要迁就行动装置的效 01/13 00:57
281F：→ aaaaooo: 能把高阶市场直接拱手让人 01/13 00:57
2020 年是不可能，但 2023~2024 行动装置的效能足以
跑 PS5 低阶画面，那就可行。
MS 那里据说是 xbox 的订阅不容易往上增加，
所以 Hybrid ARM 看起来有合理性，就是要
往家掌合一或掌机。
282F：→ OscarShih: 现在有手机的现况下 人不可能再想多一台掌机的 01/13 01:22
283F：→ OscarShih: NS已经是一场奇蹟了 其它家为什麽要进去送死 01/13 01:22
284F：推 aaaaooo: NS就是天时(疫情冲击高阶晶片生产)地利(本来就已经放弃高 01/13 01:28
285F：→ aaaaooo: 阶市场)人和(疫情期间电玩需求大)才能成功成这样 01/13 01:28
NS 销售还维持一定量，STEAM DECK
还有好几个厂商都进去了？ 不是吗
※ 编辑: ShenMue (220.136.98.185 台湾), 01/13/2024 04:09:09
286F：→ hidexjapan: Switch2017出来就缺货一整年了，甘疫情屁事 01/13 07:41
287F：→ mikeneko: 莎木逻辑就是砸钱开发新主机都是小成本，日本工作室才 01/13 08:04
288F：→ mikeneko: 卖几百万烂死了被解散活该，有那个闲钱搞新机，为什麽 01/13 08:04
289F：→ mikeneko: 不分一点零头来做抓猴趴打碰 01/13 08:04
290F：→ mikeneko: 喔对了，你前一篇说好的列表列好了没 01/13 08:05
291F：推 unorthodoxy: 还有一点是大品牌不会去出太多产品线去困惑用户 01/13 08:12
292F：→ unorthodoxy: 苹果大到不行 但量不确定的产品 也不会乱开案 01/13 08:12
293F：嘘 bmaple730: 不该出，这样大家会变成整天检讨拖累的对象像是XSS、NS 01/13 08:32
294F：→ NexusPrime: Steam deck 也是跑原来steam Win11上面的3A大作，有 01/13 09:13
295F：→ NexusPrime: 人在检讨游戏不好是因为deck的原因吗？ 不要再拿XSS 01/13 09:13
296F：→ NexusPrime: 来说了，XSS被要求跑1440p以上，所以效能差，现在这 01/13 09:13
297F：→ NexusPrime: 掌机目标只要1080p就好，现有SoC可以轻松办到 01/13 09:13
298F：推 NexusPrime: 另外，AMD的FSR3真的蛮强的，可以让fps乘1.5甚至2倍 01/13 09:21
299F：→ NexusPrime: 这麽多 01/13 09:21
300F：→ Playonenight: 连PS4版都开始懒得出了 幻想会帮掌机优化还是乖乖 01/13 09:35
301F：→ Playonenight: 等下世代吧 01/13 09:35
302F：嘘 F04E: 好哦 01/13 10:32
303F：→ NexusPrime: 原PS4游戏我看完全不用改就可以在AMD RDNA3的掌机用 01/13 12:28
304F：→ NexusPrime: soc上顺跑吧 01/13 12:28
305F：推 aaaaooo: 真的幻想过头 改用ARM连软最自傲的向下相容都会直接被废 01/13 12:38
306F：→ aaaaooo: 掉好吗 01/13 12:38
307F：→ bmaple730: 怎麽会拿SD比，PC设备比SD烂的玩家还是很多当然不会去 01/13 13:08
308F：→ bmaple730: 嘴SD拖累，PSV就整天被嘴拖累了不是吗☺ 01/13 13:08
309F：推 evaps0955: PC掌机这几年跑一推出来 还有一个原因就是SWITCH 01/13 15:39
310F：→ evaps0955: Swtich硬体没更新 有些想玩比较需要效能的没办法满足 01/13 15:39
311F：→ evaps0955: PS要出掌机的确走Steam deck那种路线 适合 01/13 15:40
312F：→ evaps0955: 整合一下出个PSN系统 玩玩PS4的数位游戏这样 01/13 15:40
313F：→ evaps0955: 市场有这个需求 SONY也想出就会出了 别烦恼太多 01/13 15:41
314F：→ horstyle0411: Steam Deck当然少被检讨这部分XD 因为自己的验证标 01/13 18:35
315F：→ horstyle0411: 签就是笑话 01/13 18:35
316F：→ horstyle0411: Playable FPS一般玩家可能会认为家机等级的稳定FPS 01/13 18:36
317F：→ horstyle0411: 大多30偶而2X 01/13 18:36
318F：→ horstyle0411: 结果只要是有销量的大作很容易发售前就Great on dec 01/13 18:39
319F：→ horstyle0411: k跑起来跟笑话一样，当初展示的战神跟地平线也是， 01/13 18:39
320F：→ horstyle0411: 常常都是前期能稳定而已，去Reddit就会看到不少讨论 01/13 18:39
321F：推 sugoichai: 现在就是看到打酱酒积极抢进，二大厂(索、软)理都不理 01/13 19:00
322F：→ sugoichai: 很明显啊，版上有人觉得看到几百万销量就觉得有未来几 01/13 19:01
323F：→ sugoichai: 千万的潜力，但大厂很务实看到的是没什麽市场。所以PS 01/13 19:01
324F：→ sugoichai: portal的推出反而是最适合ps的战略。 01/13 19:02
325F：→ horstyle0411: 而且Switch今年还高机率会推出後继机，硬体等级可能 01/13 19:02
326F：→ horstyle0411: 也类似Steam Deck，会有多少人买相容PS4的掌机又愿 01/13 19:02
327F：→ horstyle0411: 意再花一次钱买游戏呢? 01/13 19:02
328F：→ sugoichai: 我个人是看到老任在那边挡着，任社下代主机都未明，这 01/13 19:03
329F：→ sugoichai: 时候想去切入这市场根本是想太多。 01/13 19:03
330F：→ horstyle0411: SteamDeck ROG至少还在Switch後继机之前，後面可能 01/13 19:14
331F：→ horstyle0411: 一样东西销量就有落差了，PS4为主的相容机那应该就 01/13 19:14
332F：→ horstyle0411: 预设要1920x1080的萤幕，就算第一方愿意支援，那 01/13 19:14
333F：→ horstyle0411: 其他游戏的UI、字幕正常人谁会去买来玩，PC掌机游戏 01/13 19:14
334F：→ horstyle0411: 能调低到720p800p让字相对大或靠玩家模组，你说这种 01/13 19:14
使用者 UI 的影响没这样大吧。
SWITCH 一堆大作的 UI 都直接拿电视 1080p 模式用在掌机模式
有因为这样没人买吗 SWITCH LITE 5.5 寸，SWITCH 也才 6.2 寸
335F：→ horstyle0411: 相容机没厂商支援只能配放大镜了 01/13 19:14
336F：→ horstyle0411: 晚出还用1280x720也不可能多卖 01/13 19:23
337F：嘘 lolicat: 索尼要出掌机的话早就出了 01/13 19:45
2023 年以前半导体大缺货 怎样出
效能也不足以 100% 相容 PS4 游戏。
※ 编辑: ShenMue (220.136.97.227 台湾), 01/13/2024 21:06:24
338F：→ horstyle0411: 新出Switch版本还能幻想厂商有调整UI大小片首波，你 01/13 21:30
339F：→ horstyle0411: 说的PS掌机摆明只是单纯相容，聪明人才会入场 01/13 21:30
340F：→ horstyle0411: 而且就算是SteamDeck那解析度厂商没特别调整 01/13 21:33
341F：→ horstyle0411: 有些也是很小，1920x1080就更不用说了 01/13 21:33
342F：→ horstyle0411: ＊骗首波消费者购买 01/13 21:35
343F：→ aaaaooo: 那段时间高阶晶片缺货低阶可没缺好吗..不然switch之类的 01/13 21:36
344F：→ horstyle0411: Switch至少还定位在会接大萤幕，你说的PS掌机... 01/13 21:36
PC 3A 掌机至少是 7nm 的制程，
全部是高阶的。2022 年都还在缺。
345F：→ aaaaooo: 你以为怎麽生产的 要出掌机也是那段时间最适合 01/13 21:36
346F：推 supereva: 其实不用急 目前效能甜蜜点也许还没到 我认为迟早都 01/14 01:31
347F：→ supereva: 会出 有没有想过 为啥以前没有pc掌机？ 01/14 01:31
348F：→ supereva: 掌机七八寸萤幕 fhd就够了 随着晶片制程演进 迟早达 01/14 01:32
349F：→ supereva: 到效能和功耗更适合掌机的地步 01/14 01:32
350F：→ supereva: 一些人说怎麽样又怎样不可能 你五年前跟他说以後会有 01/14 01:33
351F：→ supereva: sd这种产品 他也说不可能的啦 01/14 01:33
352F：推 gakuto: 索尼出高效能掌机高机率赔钱 01/14 08:02
353F：→ gakuto: 成本高 又面临任天堂和steam deck等掌机夹击 01/14 08:03
354F：→ lolicat: 要出掌机不是半导体缺不缺货的问题 而是规划的问题 又不 01/14 09:41
355F：→ lolicat: 是组电脑零件拼上去就好 要出就会有媒体放消息 SD都出到 01/14 09:41
356F：→ lolicat: 二代OLED了 索尼有规划的话早就该放消息给媒体制造热度了 01/14 09:41
357F：→ lolicat: 那个萤幕+手把的不就是这样走 01/14 09:42
358F：推 NexusPrime: 索尼掌机吃自己的PS游戏库就超大了,SD无法威胁 01/14 10:40
359F：推 sugoichai: 吃自己游戏库就是会打到PS5自己，以己之道反噬己身， 01/14 11:55
360F：→ sugoichai: 疯了才这样做。 01/14 11:55
361F：→ sugoichai: SD和ROG没有自己的其他主力商品才能这样玩，不然这块 01/14 11:58
362F：→ sugoichai: 市场这麽好的话为什麽索&软都一点消息都没有？ 01/14 11:58
363F：→ sugoichai: 更别说还有搞死开发商的问题。 01/14 12:02
364F：嘘 SGBA: 老问题续航力,就STEAM DECK还不算达标,OLED版也只是勉强达标 01/14 16:20
365F：→ horstyle0411: 以前也有PC掌机啊= = PSVITA第一方不继续支援那年就 01/14 18:13
366F：→ horstyle0411: 有了 01/14 18:13
367F：→ horstyle0411: 给众筹消费者是一年後就是了 01/14 18:15
368F：→ horstyle0411: 那也是七年以前了 01/14 18:17
369F：→ horstyle0411: 还有晚一些众筹更像Steam Deck/Controller的Smach Z 01/14 18:24
370F：→ horstyle0411: 虽然最後根本没出货给消费者 01/14 18:27
371F：推 NexusPrime: 跟PS5是互补吧，怎麽可能威胁ps5? 我要4k体验还是要 01/14 19:11
372F：→ NexusPrime: 用ps5接大萤幕啊 01/14 19:11
373F：→ horstyle0411: 只要能赚钱一定能增加PS用户黏着度，只要能赚钱 01/14 19:35
374F：推 sugoichai: 当然没有互补啊，你4K体验还是要PS5接大萤幕没错啊， 01/15 00:05
375F：→ sugoichai: 但我不用超过1080P我干麻买PS5？若有这台掌机价格差不 01/15 00:05
376F：→ sugoichai: 多，我就买这台掌机就好啦？ 01/15 00:05
377F：→ sugoichai: 然後，知道问题在哪了吗？在成本啊......前面说到烂了 01/15 00:07
378F：→ sugoichai: ，你这样就要维持两个产线不说，掌机的部分要达到SD等 01/15 00:07
379F：→ sugoichai: 级的效能成本一定高，毛利升不上去啊...... 01/15 00:07
380F：→ sugoichai: 出这只掌机若市场提升有限（一千万台内），那想也知道 01/15 00:08
381F：→ sugoichai: 一定比不上因此多花的成本啊....... 01/15 00:08
382F：→ sugoichai: 成本成本成本，企业做梦前一定要先看成本的好吗。 01/15 00:09
383F：推 sugoichai: 有点采购概念的应该都很好懂吧，你跟厂商叫“5000万台 01/15 00:14
384F：→ sugoichai: PS5的料”比较便宜，还是“3000万台PS5+2000万台这掌 01/15 00:14
385F：→ sugoichai: 机”比较便宜？ 01/15 00:14
386F：→ sugoichai: 更别说不同产品线的其他开支了。 01/15 00:15
387F：嘘 features: 阅 01/15 01:26
388F：→ NexusPrime: 楼楼上这麽关心索尼的成本喔？我们这边算是粉丝向的 01/15 10:06
389F：→ NexusPrime: 讨论，如果是成本关系，那PS VR2跟Portal都不应该出 01/15 10:06
390F：→ NexusPrime: 吧？ 01/15 10:06
391F：推 sugoichai: 抱歉，楼上搞错了什麽吧？1.VR2市场里没有任天堂，抢 01/15 11:12
392F：→ sugoichai: 下市占机会大得多，但在我看来大概也不会有VR3了你觉 01/15 11:12
393F：→ sugoichai: 得呢？就是因为没有成本效益；2.Portal与PS5是完全互 01/15 11:12
394F：→ sugoichai: 补，又不会抢到PS5的客户？成本又显然不高。拿portal 01/15 11:12
395F：→ sugoichai: 来讲应该是不清楚本篇在讨论什麽吧。 01/15 11:12
SONY 的电子游戏的营利模式，是软体和服务为最主要。
为了提高软体和服务的利润，
可以减少一些硬体毛利。甚至发售初期忍受一些亏本。
一年卖 2300 万台 PS5，或者 2000 万台 PS5 + 500 万家掌合一的掌机，
後者的吸引力还比较大。
多了 200 万的新客户，後面的软体消费和服务费是最重要的。
硬体毛利下降一些可以忍受。
真的要说 PS4 Pro 都会抢 PS4 硬体客户，现在连 PS5 都要出 Pro，
硬体毛利就不是主要的部分，所以才会出 Pro。
396F：→ horstyle0411: PSVR2没有保证相容PSVR、PS+一定能玩 01/15 17:55
讲 PSVR2 的例子就是说，
PS 家掌合一的成本是可忍受的，
卖不好顶多白作。
不可能 PS 掌机卖得比微星，联想都差。
就连微星，联想都敢投入的产品线，风险没多大。
比 PSVITA 成绩好的话，就可以进一步提高使用者数量，
硬体毛利即使受影响，
但使用者数量带来的软体消费和服务费，是最重要。
397F：→ horstyle0411: 1080p60 8寸没得自行上网浏览的平板+PS5手把整合的 01/15 18:01
398F：→ horstyle0411: 掌机值多少? 想要无线耳机体验就要多花钱买耳机 01/15 18:01
399F：→ horstyle0411: PSVR2应该在PS5设计时就有考虑了吧 01/15 18:03
400F：→ horstyle0411: 本文的这产品怎麽都比较相关Switch吧，PC掌机有的客 01/15 18:15
401F：→ horstyle0411: 群可能连游戏都不买的呢? 那PC掌机的销量真的能反映 01/15 18:15
402F：→ horstyle0411: 到PS掌机上吗? 而且还已经出了Portal 01/15 18:15
403F：→ horstyle0411: PC也有定期免费游戏可以领，一样的价格吸引力也有差 01/15 18:15
404F：→ horstyle0411: Deck跑720p/800p PS4设定几款大作风扇都会起飞了XD 01/15 18:47
405F：→ horstyle0411: 不知道要等几年才有399美元含底座又要能跑动的 01/15 18:47
今年就可以 STEAM DECK 同等级 + 256 GB + 底座 了吧，
另外要相容 PS4 或 ms series S，
2023 以前的掌上型记忆体的频宽跟不上。
PS4 的频宽要 176 GB/S，
series S 的频宽要 224 GB/S
Hyrix 2023 年 的 LPDDR 5X 9600，128 bits 能有 153.6 GB/s，
2024 要发售 PS5 Pro，不会说同一年出两台机型，
2025 年发售时间和规格效能都够，比较适合。
感谢各位参与讨论。
※ 编辑: ShenMue (220.136.111.85 台湾), 01/15/2024 20:47:17
※ 编辑: ShenMue (220.136.111.85 台湾), 01/15/2024 20:49:15
406F：→ horstyle0411: SteamDeck同等级跑的动，但你要跑PS4不改不就要1920 01/15 20:59
407F：→ horstyle0411: x1080等级的吗? 01/15 20:59
408F：→ horstyle0411: 等携带用处理器跑的动Series S那等级，就可以出PS5 01/15 21:12
409F：→ horstyle0411: Series S 01/15 21:12
410F：→ horstyle0411: 2025出主相容PS4的游戏掌机...，其他都能玩新游戏 01/15 21:13
411F：推 aaaaooo: 你这不叫讨论 只是来叫大家接受你幻想 01/15 22:59
412F：推 unorthodoxy: 真的不叫做讨论 叫做等别人认同你的想法而已XD 01/16 14:23
413F：推 tonyycool: 完全没有想买的慾望 01/25 07:44
414F：嘘 bbfefcfa: 天啊Sony怎麽没找你当CEO 01/25 09:16
415F：→ ktoaoeex: 那不就PSP 02/02 17:52