作者kuwawa (库瓦瓦)
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标题[问题] 用曲速引擎传递讯息算不算超光速
时间Sat Feb 11 14:10:21 2023
各位高手应该都看过曲速引擎的相关文章,
总之一句话,因为是压缩空间, 所以飞船本身并没有飞的很快, 没有超光速云云.
那问题来了, 狭义相对论不只说有静止质量的物体不能超光速,
信息传递也不能超光速.
因果关系上也有所谓的光椎.
那麽很明显地, 如果有人使用曲速飞船传递讯息,
只花了两年就飞来告诉我仙女座星系发生的事情,
他是不是完全穿越了光椎, 以超光速传递信息,
违反了狭义相对论?
或者说, A 点距离 B点一光年, 从A点射出一组光告知B点某事件,
同时发射曲速飞船告知B点 该事件, 但只花一个月的时间,
是否也就违反了狭义相对论?
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1F：→ leptoneta: 宇宙扩张速度也超过光速啊 so what 02/11 15:01
2F：→ rheumatism: 理论跟红灯一样，就是拿来违背的，所以有了量子力学 02/11 22:44
3F：推 maplefff: 嗯 好的 02/12 12:35
4F：→ maplefff: 我觉得虫洞也超光速 02/12 12:35
5F：→ caseypie: 比较严谨的有曲速或超空间的科幻作品都是这样通信的没错 02/13 01:29
6F：→ topstr: 虫洞几何包含类空超曲面 所以是某种超光速通道，但通常需 02/13 09:46
7F：→ topstr: 要某种负能量的怪异物质来维持时空稳定性 02/13 09:47
8F：→ yvb: 狭义相对论是适用於闵考斯基时空, 曲速引擎不适用. 02/13 19:30
9F：→ yvb: 然後尚无实例的假想物理, 目前只能视为科幻吧... 应转往SF板? 02/13 19:34
10F：推 Bugquan: 其实真要说也不是相对论，主要是因果律，不过到底有无因 02/13 20:42
11F：→ Bugquan: 果律，真的很难说 02/13 20:42
12F：→ topstr: GR也要谈因果条件，祖父悖论，时序保护猜想：物理定律不允 02/14 10:29
13F：→ topstr: 许闭合类时曲线存在 02/14 10:30
14F：→ topstr: 原post的问题就狭义相对论运动方向长度收缩就可以解释了 02/14 18:18
15F：→ topstr: 除了曲速引擎压缩空间make不make sense 之外 02/14 18:21
16F：→ yvb: 楼上是误解了曲速引擎还是狭义相对论? 曲速引擎没时间膨胀喔. 02/14 22:15
17F：→ yvb: 另外,闭合类时曲线问题,万一能证明及观察到,就会有相应定律. 02/14 22:26
18F：→ topstr: 一般飞行器只要速度非常接近光速，都能到达遥远目的地，只 02/15 09:34
19F：→ topstr: 要两事件不是类空距离即可。根本就没超光速。曲速引擎应该 02/15 09:36
20F：→ topstr: 不一样，维基写阿库别瑞度规会有负能量密度，这有没道理可 02/15 09:42
21F：→ topstr: 言，专家就要笔战了。Hawking的时序保护猜想就只是猜想， 02/15 09:44
22F：→ topstr: 没人证明之。出现CTC，causality会有问题，这种没定论有争 02/15 09:46
23F：→ topstr: 议的议题，你如果有研究的话，不妨多说点。 02/15 09:48
24F：→ topstr: 原post後面叙述问题：仙女座约百万光年远，想要1光年到达 02/15 09:55
25F：→ topstr: 只要速度~约光速的1-0.5*10^-12即可，根本在光锥内，只有 02/15 09:58
26F：→ topstr: 能不能达到此速度的问题，跟warp engine无涉 02/15 10:00
27F：→ topstr: 违反causality而又能跟当今物理现象相容的物理定律为何？ 02/15 10:20
28F：推 sunev: 广义相义论？ 02/15 10:52
29F：→ yvb: 楼上 广义相义论=>广义相对论? 楼楼上 1光年到达=>1年到达? 02/15 19:59
30F：→ yvb: 仙女座约百万光年远=>仙女座星系M1? M31距地球约250万光年... 02/15 20:02
31F：→ yvb: 然後考虑往返,到达後立即返回,船内人员假设耗时2年... 02/15 20:06
32F：→ yvb: 曲速引擎飞行器对地球的人看来也是耗时2年, 02/15 20:07
33F：→ yvb: 但一般飞行器对地球的人看来则要是耗时500万年... 02/15 20:08
34F：→ yvb: 而曲速引擎的曲速泡,NASA似乎做出了一点实验结果,但能否实用? 02/15 20:22
35F：→ topstr: 就数量级估计而已，用手算不用那麽讲究精确。 02/15 20:23
36F：→ topstr: 上面算错，求个飞船速度，距离、时间都有了，不难列式算 02/15 20:33
37F：→ yvb: 上面的 M1 是指 M31, 不慎漏字. 02/15 20:37
38F：→ topstr: 某些度规会出现CTC，causality就会有问题。到底要跟物理 02/15 20:39
39F：→ yvb: 因为我改成往返较好解释,避免触及距离讯息传递问题, 02/15 20:40
40F：→ yvb: 所以只用数量级会有点怪... 02/15 20:41
41F：→ topstr: 现象相容？还有跟量子理论要相容问题？你有答案？ 02/15 20:42
42F：→ yvb: CTC目前无法证实,故只算是玩数学,搞理论,给科幻写作题材吧:P 02/15 20:45
43F：→ yvb: 所以我前面有提到,这类问题或许该转SF板... 02/15 20:48
44F：→ topstr: 就理论物理啊！没什麽突破，没真正量子重力理论、TOE出现 02/15 20:48
45F：→ yvb: 唉, 无法证实的东西, 叫理论物理真好听... 02/15 20:54
46F：→ topstr: 前一阵子Jafferis等人可穿越虫洞论文，AdS2/SYK 对应 02/15 20:58
47F：→ topstr: 我要看懂，应该要先念一些东西，短期内无法念懂，而法不会 02/15 21:00
48F：→ topstr: 算、验证，感觉很空虚，跟没念差不多。先把基础打好 02/15 21:01
49F：→ yvb: 搞到最後都变哲学而不是科学了... 02/15 21:01
50F：→ topstr: 不然跟随意谈谈曲速引擎没多大分别！ 02/15 21:03
51F：→ topstr: 对哲学没兴趣，感觉只会嘴炮，根本不会算，跟那些人讲点物 02/15 21:04
52F：→ topstr: 理，他们就回不了话了 02/15 21:05
53F：→ topstr: 而且只会说些几乎毫无内容的话。 02/15 21:09
54F：→ topstr: 弦论几乎无法证实还不是归类於理论物理！黑洞辐射用弯曲 02/15 21:11
55F：→ topstr: 时空的量子场论去算的，还没证实，或是不存在，也是理论物 02/15 21:12
56F：→ topstr: 理啊！ 02/15 21:12
57F：→ yvb: 所以弦论有些人认为那就是玩数学讲玄学... :P 02/15 21:13
58F：→ topstr: 听过某些做实验的很讨厌弦论 02/15 21:15
59F：→ yvb: 黑洞辐射算是推测出来的东西,但尚未找到可观测对象,这不同. 02/15 21:20
61F：→ topstr: 用数inspire 261次，广义相对论的论文，跟虫洞一样都会出 02/17 09:58
62F：→ topstr: 现负能量密度怪异物质，都会违反causality 02/17 10:01
63F：推 Bugquan: 英国倒是有不少把string的，方在数学系的样子，当然这部 02/17 10:56
64F：→ Bugquan: 分其实我也不是很清楚 02/17 10:56
65F：推 topstr: 英国叫应用数学与理论物理系 02/17 11:33
66F：→ topstr: BTW，1光年即1年是没错，以光速c=1的结果 02/18 10:33
67F：→ topstr: 理论领先实验的物理 例如GR。实验领先理论 例如QM 02/18 10:34
68F：→ topstr: Dirac monopole,'t Hooft 磁单极,暴涨 叫理论物理，为何超 02/18 10:37
69F：→ topstr: 弦、圈量子重力不算,Witten,Ashtekar 一定不同意 02/18 10:39
70F：推 wohtp: 所以弦论摆脱"theory of anything"的处境了吗？ 02/18 23:15
71F：→ wohtp: monopole之类的东西前提基於「如果你相信gauge theory是教 02/18 23:15
72F：→ wohtp: 科书写的样子，那就逃不过这些结论。」比起弦论，我觉得这 02/18 23:15
73F：→ wohtp: 个更加贴近物理多矣。 02/18 23:15
74F：→ topstr: loop quantum gravity还不是一样.其他领域一定存在非主流 02/19 09:52
75F：→ topstr: 学术幻想.warp drive,李4成torsion,意识& QM,.... 02/19 09:57
76F：→ topstr: 我又没鼓吹弦论 candidate of TOE,或替它背书 02/19 10:00
77F：→ topstr: 某人说弦论不算理论物理,他说了算？ 02/19 10:01
78F：→ topstr: 没有Dirac monopole存在,Maxewell电磁理论也自洽啊！只是 02/19 10:03
79F：→ topstr: 有磁单极理论更美、对称。没有理论预测存在,就一定要存在 02/19 10:05
80F：→ topstr: 的道理。那一堆人嘴炮意识影响观测,把意识说的天花乱坠 02/19 10:08
81F：→ topstr: 写什麽虎烂书、文章关於量子佛学 量子意识 量子whatever 02/19 10:10
82F：→ topstr: 真是扯爆了 02/19 10:10
83F：→ topstr: Tegmark的multiverse,Majorana fermion in CMP 02/19 10:52
84F：→ topstr: 李4成嘴炮的8维QM 灵界入口 挠场产生器 这种连论文都没写 02/19 10:55
85F：→ topstr: 在YT吹吹牛 一堆人就信的这种 最扯！ 02/19 10:56
86F：→ topstr: 实验物理给出证据才是最重要的证明,我又不是像某些念弦论 02/19 11:07
87F：→ topstr: 的学生会轻视实验, 02/19 11:08
88F：→ topstr: 我还真得认识那样的人.BTW,我记得以前听老师说过我们学物 02/19 11:09
89F：→ topstr: 理有个目的是为了辨别哪些是伪科学。然後他就在黑板算了 02/19 11:12
90F：→ topstr: 药罐穿瓶的机率之小,忘了他怎麽算的 大概是用α衰变类似去 02/19 11:14
91F：→ topstr: 算的吧！ 02/19 11:14
92F：→ topstr: 机率大小~10^-60或70。跟人穿透水泥墙的机率也没多大区别 02/19 11:18
93F：推 wohtp: 只回monopole的部分。古典Maxwell没有monopole也自洽没错， 02/19 11:35
94F：→ wohtp: 但我说的是quantum gauge theory：如果你相信教科书上写的 02/19 11:35
95F：→ wohtp: 那个理论可以自洽，那就逃不开monopole。 02/19 11:35
96F：推 topstr: Sakurai modern QM 2e p148 "we repeat once again that 02/19 15:04
97F：→ topstr: QM does not require magnetic monopole to exists. 02/19 15:05
98F：→ topstr: However,it unambiguously predicts that a magnetic 02/19 15:06
99F：→ topstr: charge, if it ever be found in nature, must be 02/19 15:07
100F：→ topstr: quantizied in units of hbar c/2|e|. 02/19 15:09
101F：→ topstr: 't Hooft monopole跟Dirac 的不同,规范群对称破缺 且规范 02/19 15:14
102F：→ topstr: 群是覆盖群,守恒量也不是第一陈类 而是第2同伦群,质量很重 02/19 15:17
103F：推 wohtp: 照着游戏规则解出来的解，你要把它搞掉，唯一合理的方法是 02/19 19:27
104F：→ wohtp: 修改规则禁止它。你要说gauge theory的游戏规则在UV迟早会 02/19 19:27
105F：→ wohtp: 坏掉我是没什麽意见，但这也是对gauge theory这个已经通过 02/19 19:27
106F：→ wohtp: 许多实验检视的理论加上新的限制：在哪里被怎样cut off。 02/19 19:27
107F：→ wohtp: 打个比方，monopole是假设「哎要是来个投三分球跟喝水一样 02/19 19:27
108F：→ wohtp: 的球员，你这篮球赛会变什麽鬼样子？要不要nerf一下三分外 02/19 19:27
109F：→ wohtp: 线？」弦论根本是「来踢足球啦！」 02/19 19:27
110F：推 topstr: 你说的LQG也适用啊 印象中 一样不能还原到GR 02/19 19:44
111F：→ topstr: SU(3)3quark uds 3x3x3=27重态=10+8+8bar+1,实验只发现 02/19 19:47
112F：→ topstr: 自旋3/2重子10重态跟自旋1/2重子8重态,8bar重态并没有被发 02/19 19:50
113F：→ topstr: 现,singlet 我不确定,为何自然界用了群表现理论,但却只用 02/19 19:52
114F：→ topstr: 一部分？AdS/CFT 目前只有RHIC有应用,其他holographic 02/19 19:54
115F：→ topstr: model 都给不出真正物理！ 02/19 19:56
116F：→ topstr: 弦论真没物理应用,有用的像超对称 其他人也不会欣赏！ 02/19 19:58
117F：→ topstr: 各种各样暴涨模型多到不可胜数,也没听说有哪个真的有用 02/19 21:22