作者fksnkwg (fksnkwg)
看板Physics
标题Lorentz transformation和时空的对称性
时间Sat Dec 4 22:28:56 2021
Lorentz transform里面，时间和空间拥有对称性，所以时空就变成比较合理的名词而非时
间和空间
那为什麽会有time dilation和length contraction的差异？（一个是变长一个是变短
我知道实际的例子的确是这样没错，但我还是觉得时间和空间既然有对称性，那他们就不应
该一个是变长一个是变短
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1F：推 wohtp: 时空并不是完全等价。metric不就差个负号？ 12/05 00:34
2F：→ fksnkwg: x, y, z, ict四个轴是几乎完全对称的吧？ 12/05 00:41
3F：→ fksnkwg: 而且造成time dilation和length contraction的也不是那 12/05 00:43
4F：→ fksnkwg: 个负号的关系吧 12/05 00:43
5F：推 a547808588: 不要用ict啦，你用ict当然看起来好像是一般熟悉的欧 12/05 01:07
6F：→ a547808588: 氏几何，但是那只是错觉罢了 12/05 01:07
7F：→ aaaa8444: 因为要维持光速不变，时空就必须反着变换。光速不变不 12/05 02:40
8F：→ aaaa8444: 是一般人理解那种空间速度，是整个时空事件座标的速度 12/05 02:40
9F：→ aaaa8444: 。就算你的空间速度(静止)是零时间流逝速度也会是光速 12/05 02:40
10F：→ fksnkwg: 回五楼，为何不能用欧式几何呢？如果只有x和t有变化，那 12/05 09:53
11F：→ fksnkwg: 一个事件用双曲线来表达应该是常见的表达方法吧？难道这 12/05 09:53
12F：→ fksnkwg: 不是欧式几何吗？ 12/05 09:53
13F：→ fksnkwg: 而且大量用到非欧几何的应该是广相的部分吧？在我的理解 12/05 09:55
14F：→ fksnkwg: ，特殊相对论的重点是在於把维度提高到四维时空，而数学 12/05 09:55
15F：→ fksnkwg: 方法一样是欧式几何 12/05 09:55
16F：→ fksnkwg: 回七楼，如原文写的，我知道time dilation和 length con 12/05 09:58
17F：→ fksnkwg: traction可以用光速不变来得出，我很清楚我的速度是时空 12/05 09:58
18F：→ fksnkwg: 座标里面的s，但我的疑惑仍然没有被解决吧？ 12/05 09:58
19F：→ fksnkwg: （先感谢两位大大的回覆~ 12/05 10:00
20F：→ hexg66: 对称的定义不是要同步如何啦 12/05 12:37
21F：推 a547808588: metric要都是+1的才是Euclidean 12/05 20:14
22F：推 fnbest: 使用时空是因为时间和空间相依 并不代表时空概念能互换 12/05 22:07
23F：→ fnbest: 讨论能量物质在时空传播 时空缺一不可 因这与能量本质相关 12/05 22:12
24F：推 wohtp: 你要ict也可以，那就是只有time-like component是虚数。 12/06 01:57
25F：推 wohtp: 然後造成time dilation的正是那个负号啊。 12/06 02:06
26F：→ wohtp: 你自己也应该知道，弄个imaginary time把负号搞掉以後，LT 12/06 02:06
27F：→ wohtp: 就变成SO(4)了。四维欧氏旋转只会越转越短。 12/06 02:06
28F：→ wohtp: 反正时空真的长得不一样，请不要随便无视它们的差异 12/06 02:13
29F：推 Vulpix: 我觉得一个多一个少，这才很对称XD 时和空真的不一样，刚 12/06 02:32
30F：→ Vulpix: 好这个性质把他们分很开。 12/06 02:33
31F：推 gn00771771: 好讨论 12/06 02:36
32F：推 AstroK: 用把座标变虚数的方式硬留着欧氏几何的样子 12/06 06:14
33F：→ AstroK: 我觉得是有点在自己骗自己啦 12/06 06:14
34F：→ fksnkwg: 我好像知道我哪里没弄懂了 12/06 09:26
35F：→ fksnkwg: 谢谢各位指教~~~ 12/06 09:26
36F：→ wohtp: 事实上很多场论弦论的东西一定要先拉到complex time上面才 12/06 14:17
37F：→ wohtp: 能严密证明。 12/06 14:17
38F：→ wohtp: 不然没有norm实在太伤了，连微积分都很难做 12/06 14:19
39F：→ wohtp: 这是实际上有用的技巧，不是骗人把戏 12/06 14:25
40F：→ kuromu: 把两种现象分别在时空图画出 就知道两者 12/06 15:21
41F：→ kuromu: 在定义上就不「对称」了 12/06 15:22
42F：→ fksnkwg: 我想顺便问个 在时空图里面画出双曲线的那个图(大家知道 12/06 18:05
43F：→ fksnkwg: 我在说哪个吗？ 12/06 18:06
44F：→ fksnkwg: 那张图算是“正确的”吗？我去问了其他朋友，好像有些人 12/06 18:07
45F：→ fksnkwg: 认为这是错误的图？（但我觉得那是对的而且是有意义的图 12/06 18:07
46F：→ fksnkwg: 啦 12/06 18:07
47F：→ wohtp: 我不知道你在说哪个耶。一个事件不就一个点吗？ 12/06 18:24
48F：→ fksnkwg: 站内信 12/06 19:57
50F：→ fksnkwg: 像是这张图 12/06 22:25
51F：推 wohtp: 图没问题啊，但是你把线看成一个事件的解读应该是错的。 12/06 22:37
52F：→ fksnkwg: 我一直都没有把双曲线看成一个事件阿 12/06 22:44
53F：→ fksnkwg: 然後我再确认一下为何对方会说这是错的好了，谢谢W大 12/06 22:44
54F：推 wohtp: 因为你很上面有说「用双曲线表示事件」 12/06 22:45
55F：→ wohtp: 第11楼 12/06 22:46
56F：→ fksnkwg: 笔误抱歉 12/06 23:03
57F：推 RicciCurvatu: 错误的解读图 跟图是错的不一样 12/07 00:34
58F：→ RicciCurvatu: 另外Lorent 转换正是暗指时间跟空间不一样 不然整场 12/07 00:41
59F：→ RicciCurvatu: 的欧式内积 用SO4 就能保持内积不变 3+1维只能使用L 12/07 00:41
60F：→ RicciCurvatu: orent 才能保持内积不变 12/07 00:42
61F：→ fksnkwg: 对 我知道错误可以发生在两个地方 但是我蛮确定对方不是 12/07 01:10
62F：→ fksnkwg: 因为我的解读而说图错 12/07 01:10
63F：→ fksnkwg: 然後我真的没有觉得线是一个事件啦XD 12/07 01:12
64F：→ fksnkwg: 然後感谢大家的回覆~ 12/07 01:15
65F：推 Vulpix: 双曲线只是等内积线而已。 12/07 05:17