作者ed78617 (鸡爪)
看板Physics
标题[闲聊] 读(理论物理)博士的经验教训
时间Mon Feb 18 13:05:30 2019
转自一亩三分地
https://www.1point3acres.com/bbs/thread-480096-1-1.html
不知道发在这个版块是不是合适。今天写的这篇文章,刚刚发在了本科学校的老BBS上,
但估计那儿能看到的人不多,所以发到这里。
这篇文章主要是谈一下读(理论物理)博士期间的经验和教训,希望能对师弟师妹们有所
帮助。
我现在是在美国读博第五年。我自己,和我认识的很多读理论物理博士的朋友们,都打算
转行不做学术了,(我们这届来美国做理论物理的同学,几乎只剩下一个打算继续做学术
)。但在五年前,我们绝大多数都对物理有着难以割舍的热爱,没想到自己日後竟然会转
行。(纠结要不要转行的时候,很多人是很痛苦的,而且可能依然还爱着物理。)
当年我们本以为对“走学术道路的困难”心中有数,并且觉得自己能够战胜这些困难,但
现在想来,当时我们对“困难”到底是什麽其实是有误解的。我们当时以为的困难,是
“难以拿到教职”、“物质条件的清贫”等,但实际上并不是这样,(做科研其实也并不
清贫)。
写作本文的初衷,是想把相关的经验教训告诉师弟师妹,让大家在选择的时候多一些信息
,少踩一点坑。
在本科,我们能得到很多读博起始阶段的信息(比如申请的各种经验、刚到美国的生活指
南),这些往往来自刚开始博士生活的校友,但我们很少能得知博士高年级校友的体会。
这种信息上的缺乏是有原因的,(据我观察)大多数人,随着读博日深,与周围人的接触
就日渐减少起来,在加上极为普遍的博士期间的灰暗心情和抑郁状态,很少有人会有兴致
大谈自己的“博士经验”。
但是我觉得吧,我自己读得不好,就该把自己经历的一些误区告诉大家。如果能对大家的
读博or 不读博之路有点帮助,那就是挺好的事。起码信息不对称是可以改善的。本文虽
然列举了种种负面因素,但是并不是为了劝退,而是希望能帮助大家以更好的心理准备面
对博士阶段,不论是想做学术还是想转行。
文中提到的东西来自於个人观察,以及和众多同学、师兄师姐的交流,但是人们在写这种
“经验教训”、“行业观察”类的文章时,常常会犯以偏概全(以为自己看到的那部分就
代表整个行业的状况)的问题;而且由於科研人员的职业发展中,某种程度上的“随机性
”和运气影响很大,所以有些结论很可能会缺少统计意义。
另外,这篇文章主要讨论“理论物理”专业,虽然读博的经历有共性,但是不同学科的审
美观念、客观环境和选择读博的初衷还是有很大区别。所以这里的有些观念(或者我在科
研中寻求的东西)在别的专业的人看来可能听起来很奇怪。
所以对於这篇文章里的观点,大家随便看看就好,兼听则明,欢迎讨论和交流。
文章总共七千多字,有点长。主要分这麽几个部分,想跳过某个部分可以直接下拉找分割
线:
1,讨论为什麽读博的人抑郁的比例高(40%)
2,讨论为什麽曾经喜爱(理论)物理的人後来转行了。一些原因和1中的抑郁原因重合,
就没有重新列了。
3,一些本科时候不知道的事情,以及如果想从事科研道路,有哪些tips可以注意,以及
一些别的建议。
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1,关於读博与抑郁。
首先讨论一下抑郁。还在读本科的学生可能并不清楚,读博士的抑郁比例非常高。如果你
谷歌一下depression graduate students,就能发现非常多的调查研究,一般认为的
graduate student的抑郁比例是40%。这个数字是很吓人的。
(当然了,你可能会质疑,时不时感到“depression”并不代表就是抑郁症了。美国这边
对depression一向很敏感,而且博士生常常比较在乎心理感受和价值实现,所以可能这个
数字是夸大了。(但是也得考虑到,有的调查研究把硕士生和博士生平均到一起了,但显
然後者的精神健康比前者糟得多。))
最近的三四年里,我得知了很多朋友都受到抑郁的折磨。就我的感觉来看,博士的抑郁比
例的确很高,抑郁症离大家很近,一点都不遥远。
抑郁的原因可能有哪些呢,这里列举一下:
(1)科研和日常生活上,
课题令人乏味痛苦,但却没法脱身(可能喜欢物理,但不喜欢、不适合做物理科研。做的
科研和自己期待的不一样。);
课题卡住、常年无法推进的痛苦(科研的大部分时光都是在卡住和试错中度过,如果不能
接受这种“低效性”,那麽就会很痛苦);
别人的paper写的可读性极差,用的是已经过时的formalism和圈内人的常识,但是对初学
者来说,根本无从学起;
独自做科研找不到方向时的痛苦;科研成果少、发文章少时的苦闷;对科研产生条件反射
式的厌倦;缺乏其他娱乐活动和精神寄托;
不好的导师造成的各种难以解决的痛苦(mean、push、缺乏共情心、控制欲强,或者混日
子、在圈内比较边缘的导师导致学生学术前途差);
因为上述原因导致的失眠、拖延症、内疚、恶性循环、低自尊、自暴自弃、自我厌恶;
对自我的否定,觉得自己一无是处、一事无成的自我厌弃感(不乏有导师帮忙指责你);
(2)情感上,
缺乏同伴和朋友的bond (大多数博士越到高年级就越深居简出两点一线、十分isolated
);
对伴侣的情感需求(理工科生活中缺乏与女生接触,平时生活又很宅,难以找到女朋友)
;
异地造成的亲密关系中的问题;
(3)价值观,人生观和长期规划上,
担忧延期和毕业,感觉难以熬到尽头;
担忧学术前途,却无法改变(基础学科找教职很困难,尤其是不热门的方向、与实验关系
不够紧密的理论方向);
无法接近理想的痛苦(觉得科研做得不好,达不到心目中的预期,很难找到好的博士後位
置或者教职);
背叛理想,和纠结要不要放弃理想的痛苦;
(4)高年级开始转行时,
失去理想和幻灭的痛苦;失去原本生活的方向的痛苦;
不想转行却不得不转行却又不知道以後到底想做什麽;习惯了心目中的对科研的“意义”
的期许之後,觉得其他工作都没有足够的意义,觉得去做其他工作就丧失了生活的意义和
方向。(“存在主义危机”)
痛苦地转行,但得在科研之余,得做很多的学习和刷题来挤入竞争激烈(特指刷题要求很
高)的其他行业;
没找到工作或者实习时担心找不到工作(这种担心并不是空穴来风);(找工作并不容易
,量化金融、Data Science过去招了挺多物理的人,以至於很多人有种不做科研去华尔街
的幻觉,但那是因为当时这两个领域刚兴起,没什麽专门培养的学生,如今有很多针对性
的master项目,物理专业的人要进入的门槛已经越来越高了。工业界一般也不需要基础学
科博士的技能(实验相关的要好一些)。)
刷题(leetcode算法题、quant题集等等)的痛苦。
虽然每个行业都有很多槽点,但上面提到的很多问题,是读博士或者做科研固有的,在其
他行业并没有这麽明显。不同行业的致郁程度、致郁因素还是很不一样的。我觉得上述问
题当中,最具摧毁性的,其实是“理想逐渐幻灭”和“自我价值的否定”的相关问题,这
也是其他行业中没那麽常见的。
抑郁比率如此之高,一方面是科研体制固有的问题导致的, 从某种角度来说,科研人员
的培养其实是在养蛊,有一大堆过剩的博士生(博士生被学科本身的趣味所吸引,导师、
学校和资本主义体制则需要源源不断的廉价科研劳动力来试错,一个愿打一个愿挨),但
世界只需要极少数科研能力很强的研究者,所以金字塔顶端的人有巨大的回报(优秀的科
研工作者的物质回报其实很高,而且工作稳定,自由度高),而金字塔底端的人则回报很
低,并且被层层筛掉。
科研行业赢者通吃的效应很明显。一将功成万骨枯,反讽的是,调查表明,教授的抑郁率
几乎是所有行业中最低的。
另一方面,则是博士本身的性格和价值取向,他们可能会比较看重理想、精神的满足、自
我价值的实现,而相对不在乎物质回报和务实层面。所以理想和现实交融、形变的过程中
,就更容易产生精神方面的困扰。
——————————————————————————————————————
2,关於转行
接下来讨论为什麽很多人转行了。很多原因和抑郁的原因重合,我就不再列了。另外,抑
郁和痛苦也是一些人退出的原因。
具体到理论物理这个领域,除了之前在抑郁的原因中列出的那些之外,常听到的回答还有
:觉得做的东西没有意义(换句话说,不是读博之前以为的那麽有意义);没趣味;觉得
不太适合做科研;做得不好,难以继续;家庭原因。
(1)先详细说一下“没意义”的几种可能性:
A:一个常见的例子是高能理论的建模型,虽然追逐的对象很厉害(new physics beyond
standard model),但是手头做的东西却几乎肯定是错的。本质上是因为这个领域缺少足
够的新的实验信息,所以只能靠猜来弥补,但猜的自由度太大了,所以就要没节操地调参
数。
举个例子,某老师写了篇paper,解释750GeV处的疑似新粒子,大致是因为种种原因,导
致某种新粒子一定会在1TeV以下出现,decay 模式正好是观测到的那个,正好能顺便解决
一系列其他问题。但文章还没发出来时,750GeV的信号就被新实验否定了,於是他赶紧改
了改paper,变成说这种新粒子会在1000 GeV以上出现,所以很可能被未来的实验探测到
。
这个领域是最接近我们小时候从科普书中得知的那种“美”的理论物理的领域,但是产生
了无数这种错误的模型。如果觉得这麽多paper 都是废纸,那麽实在难以觉得有意义。
我现在的感觉是,在这种纯粹科学的认识边疆,每往迷雾中探出一步都是很艰难的,因为
缺少足够的信息和语言框架,但大家又忍不住往里面探,那就只能搭一些不靠谱的脚手架
(比如各种beyond standard model的新物理的模型)。但是这些脚手架真是太不靠谱了
,绝大多数都是会被遗忘在废纸堆里的瞎扯(但是很多研究者为了publish,所以不得不
明知扯淡还灌水),但也只能期望通过无数不靠谱的discussion的碰撞来得知一些有意义
的新认知。
(fundamental的理论物理确实面临困境,很多年前smolin的《the trouble of physics
》中就讨论过,去年的一本叫做《lost in math》的书中也有一些新的讨论。但这些领域
,还是有少部分人在做有意义、有趣、相对还算比较靠谱的工作的,虽然可能只是科研能
力强、运气好的极少数人。所以不能因为我的水平不够而觉得整个行业都不行。)
B:另一个常见的原因是,做的课题是无人关注的小领域、或者是琐碎的课题。实在难以
和物理的美,和自然的真理扯上关系。
C:大学的时候懂的东西少,看到很多文章都觉得“好厉害啊”。但随着读博日深,越来
越发现,许多的文章都是在灌水。还有那麽一些卖座的文章,算的其实是个toy model,
但是包装上很热、很新、很fancy 的概念,实际上是对着虫说是龙,但如果不是业内人,
很难分清是吹嘘还是真的靠谱。
这个在新兴领域、或者比较难的领域较常见。
D:具体研究的模型是简化了的,可能极为偏离真实,可能建立在极为不靠谱的假设上。
所以得出的结论其实和现实无关。
(2)再讨论一下为什麽会觉得没有“趣味”
在读博之前,你可能觉得要研究的是关乎自然“本质”的理论物理。但实际上真正读博之
後,你研究的可能是丑陋的模型,琐碎的东西。
你也不是靠传说中的灵感、智慧、物理思想在做科研,而是读着可读性极差的paper,用
着琐碎的技术,用mathematica 写程序算套路性的东西。
你本以为喜欢这个领域,但实际科研做的东西和你以为的不一样。实际做的并不有趣,很
可能你也并不喜欢。但你没进入这个领域之前,其实很难判断是否是这样。
(3)觉得不适合做科研的原因可能有很多。除了前面说的那些,还可能有:
A: 难以耐下性子;
B: 难以全身心投入很多时间到科研上(研究表明,超过一半的博士後每周工作至少50小
时,1/4至少60小时。我还见过一个表格上面有更详细和严酷的时间统计,但是找不着那
张表了。)
C:不适应这种短期激励不强、容易引起拖延的工作。
(4)做得很差,很难往下走。接下来很难找到好的博士後位置,觉得迟早要退出,那还
不如早退出。(另外做得不好也会积累挫败感和自我否定。)
(5)家庭原因。
对大多数人来说,如果做学术,都要先在美国(或欧洲、日本等,如果在美国找不到)做
两期postdoc (每期postdoc一般3年左右),然後回国找教职(因为美国很难找到教职,
除非新兴热门领域)。这其中每一步都得换一个地方。
而找postdoc时,选择的余地很小,很可能申了一堆结果只拿到一个offer,那麽就不得不
去。不像中国的大学集中於大城市,美国的大学很多分散於各种乡村,很不利於伴侣在附
近找工作。
所以,会带来和伴侣的异地(英语叫“two body problem”)。如果没成家,那还只是相
思之苦。如果是怀孕和养育婴儿的时候,会忍心让伴侣一个人而不去身边照顾吗,否则就
只能把生孩子的时间往後推很远。
但如果是转行去工业界,一对伴侣则更容易都在同城找到工作。
(6)
对我个人来说,让我离开这个领域的主要原因,还是因为我没在科研中找到我想要的东西
,我做理论的初衷,是因为欣赏很pure很foundamental很美的那种教科书上的理论,但实
际的科研中,做的并不是这样的工作,而且据我观察,周围的那些研究者做的几乎都不是
这样的工作。他们也是有做有意义和有趣的工作的,但是离我心中设定的标准还是相差太
远,或者说其实是我眼高手低。
但我觉得,如果不能做想做的那种科研、追逐到想追逐的那种独特的幻影,那麽其实和其
他工作也没有什麽区别了。
我能够理解到科研过程中的其他乐趣(比如深入研究一个对象的乐趣、比如有突破时的欣
喜、比如发现新角度时的乐趣、比如探索边疆的乐趣、或者学习新知识和技术的乐趣,但
这都不是我的初衷),但是一份工业界的工作其实也能给予类似的东西。如果我没有做我
觉得“美”或者“fundamental”的那种科研,那麽就和别的工作没区别;如果我只是为
了survive学术、找到教职,就去灌水和做不感兴趣的工作,那麽还是背离了我的内心,
(另外我也不太受得了fundamental 领域的众多不靠谱的臆想,虽然我知道这是科研整
体前进的必经之路)。(这些听起来其实是很极端的想法,但我真的就是这麽觉得的,我
也知道很多朋友这麽觉得)。
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3,
接下来再讨论一些迷思,以及本科时不知道的一些科研方面的事。另外之前也说了,这篇
文章不是为了吐槽科研以及劝退,所以我想讨论一下,如果想走好学术道路,一些可能的
需要注意的地方。
(1)
我刚开始读博的时候,一个中国教授就忠告我,选导师时要看一下他过去学生的去向,比
如其中有没有人找到过教职(答案是几乎没有,这边做理论的老师几乎都没有学生在美国
的学术界留下来),他说,这些学生的去向就是你未来的去向。我当时不以为然,有时候
你想做的方向就那麽一两个老师,当年还不一定招学生,其实没有多少挑选导师的余地。
当时我觉得,做科研主要是靠自己的能力和努力,自己是能够克服导师以前的学生去向不
好的规律的。
现在看来简直是在搞笑。除非你有很强的独立科研能力,否则决定你未来学术道路的最主
要因素,就是导师和他的研究方向。是这些东西(以及教职位子少)导致了那些毕业生去
向不好,而不是那些学生不曾热爱和努力过。
(2)
本科时候大家可能很少听说过,对科研事业来说,selling(推销自己的工作)或者说“
沟通”的重要性。美国这边的物理领域,特别看重这个。自己闷头做科研是不行的,必须
要在有了一定成果之後,多出去开会,然後在会上多找人勾搭和混脸熟。在外面开会或者
访问的时候,讲ppt是一件非常重要的事,一定要讲得能让别人听懂而不觉得乏味和迷失
,导师们会使劲强调这个。
本科时候我们可能会觉得,自己做出来好的工作就行了,别人还能不知道吗。但实际上现
在领域已经很成熟,其实做不出来惊天动地的工作。所以大家就只能靠出去推销来提高自
己工作的知名度,这样才有别人follow你或者引用你,也才能促进领域内的沟通和合作。
这样你才能被别人了解,也才能帮助你找博士後和教职。如果讲不好talk,是几乎不可能
找到好博士後的。
(3)
我其实一直不怎麽喜欢投机取巧和赶热点的科研行为,也许是因为对科研工作的宣传大多
那种紮实朴素式的,强调坐得住冷板凳、做真正有价值的、也许很少人关注的重要问题。
但是在读博时你会发现,赶热点几乎是所有年轻教授的常识。往funding多的、和实验更
相关的、和quantum computing机器学习等热点交叉的方向靠拢是领域内的常态。(老教
授可能会因为惯性和惰性,以及已经拿到教职了的原因,而不去这麽做。)
原因是,这种热点领域、新兴领域,是最容易申请到funding、机会最多的、最容易做出
开创性成果、最容易提高引用率、最容易找到opening的博士後位置的方向。
虽然这些领域很可能偏离了你原本的兴趣。这些听起来很令人失望和觉得俗气,但是看一
看arxiv和会议的talk标题,就知道实际情况了。
(4)
如果你独立科研能力不够强的话,起步时期最好有师兄师姐能够带一下,光靠和导师讨论
是不行的,因为导师不会愿意去做dirty work,而dirty work是最容易出困难的地方。
但是理论物理这个领域,由於钱少,很多导师招不起RA(所以得做TA),或者因此而只招
一两个学生,或者有的老师习惯单打独斗,这时候就没有年长的学生帮忙了。
(5)
找博士後和教职过程中的随机性特别大,因为你的那个小领域,每年可能就几个opening
,有的学校前两年招过了所以今年不招了。有的人很厉害,但是时间不凑巧,就没找到博
士後。有的人偶然开会遇到的教授,聊得投缘,则碰巧得到了一个博士後offer。这种情
况屡见不鲜。
没有任何统计规律保证你的博士後去向,因为样本太少了。
(6)
本科时候觉得,找不到好教职也无所谓,只要做物理就开心,去一个差劲的学校做物理(
甚至於像张益唐那样)也ok。但是後来可能会发现,做物理并不是自己想象的那样开心,
去差的学校可能会有很多糟心的事情或者没法继续做科研,有了伴侣之後并不是哪个城市
都方便安家。
(7)
我觉得一个很重要的事情是,你要想明白你从科研中寻求的到底是什麽。你是想寻求某种
现代普通科研工作者已经很难得到的美感,还是做出好工作的成就感,还是因为熟练技术
解决问题而得到的乐趣,还是学到新知识的乐趣,还是升级打怪的乐趣,还是对某个你认
定的领域的探索,还是只是觉得教授的工作比较好?
对你想寻求这个东西,在当前的科研模式下、在哪种小领域你会更可能得到这种精神回报
?不同小领域的理论物理的科研风格是完全不一样的,你从中得到的体验和精神回报也完
全不一样。你到底适合和想做的是哪个领域?
你会为了要寻求的东西,或者为了找到教职,而委屈自己做不感兴趣的领域,或者做自己
之前不喜欢的行为吗?或者说,你愿意自己的理想在现实中发生一定的形变吗?(用陈嘉
映的话来说,“真正的麻烦差不多总是在於,你一开始怀抱的那个理想本来只是个抽象的
理想……等到你学会了把事情做成的时候,你的理想,连同你自己,无可逃避地被改变了
。没有这些改变,你将一事无成。但这种改变是理想获得了具体的形态呢,抑或是理想逐
渐湮灭?”)
如果没想好这些问题,那麽难免会失望,和南辕北辙。
(8)
另外,之前提过,我觉得读理论物理博士的人大多数倾向於理想主义,而且大多数带有的
是一种“人生的一个重要意义在於实现理想/做感兴趣的科研”这样的人生观,而且很多
时候真的很认真地对待这个信念,而不是挂在嘴巴上说说而已。
所以在不得不转行时,“转行”这件事可能和之前的信念剧烈冲突。而且觉得失去了理想
、丧失了生活的意义和目标。
但实际上,这是我们思维的一种惯性,这是消费主义、新型资本主义社会构建的一种新神
话。“人生是为了某种目标”这种人生观,只是历史上哲学家们的众多简单模型之一,就
像“真空的球形鸡”那样的简单模型。
暂时没有目标的时候,错误的并不是我们,也并不一定要实用主义地生造出一个目标或者
“理想”,虽然这样可能有功利作用,但我觉得是在自欺欺人。一时的迷茫不用过於恐慌
,逐渐建构起自己的生活的独特价值就行了,这个过程是以一生为时长的,不用强行立刻
树个“理想”的桩子来膜拜。
补充内容 (2019-2-11 12:36):
补充一下,一个师兄总结的很好,“物理是一门非常可爱的学科,把它学好可以增加一个
看待世界的维度,带来很多快乐,但是读博真的很苦”。
补充内容 (2019-2-13 22:27):
补充一下,写在前面。希望大家有抑郁的感觉一定要多和家人朋友说(万一他们不理解,
就找理解的人说),也一定要找专业的心理医生就诊,有时候需要药物治疗(因为有时候
是体内激素的失调,光靠脑子空想是很难走出的)
--
If you're not a
liberal when you're 25, you have no heart.
If you're not a
conservative by the time you're 35, you have no brain.
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Physics/M.1550466338.A.48C.html
1F:→ Eriri: 说得的确是多数留美理论物理PhD到高年级的心情写照 或者是 02/18 13:13
2F:→ Eriri: 博士後做了好几年後的心情写照 02/18 13:14
3F:→ Eriri: 但有时候也别那麽悲观 物理还是很有趣的 放宽自己对想做怎 02/18 13:14
4F:→ Eriri: 样的研究的品味跟坚持 保持开放心态学习跟欣赏其他新事物 02/18 13:15
5F:→ Eriri: 那麽很多时候就不会觉得那麽痛苦 更重要的是 试着学会怎麽 02/18 13:16
6F:→ Eriri: 处理期望落差 很多人总是以为自己是特别的 或者 觉得自己" 02/18 13:16
7F:→ Eriri: 看起来"好像成果很好 为什麽还是找不到学界的好工作 02/18 13:16
8F:→ Eriri: 这种时候很多人就会开始怀疑跟抑郁 但其实这些只要一开始不 02/18 13:17
9F:→ Eriri: 要那麽想当然耳跟一厢情愿 其实可以避免一部分 02/18 13:18
10F:→ Eriri: 至少这几年美国物理PhD想转行都是非常容易的(当然 再过几年 02/18 13:23
11F:→ Eriri: 也不好说) 所以年轻人还不用那麽悲观 02/18 13:24
12F:→ yw1002: 理论跟应用是要并进的 02/18 13:42
13F:推 AstroK: 谢谢分享 正站在这个要不要念博的交叉点上... 02/18 14:23
14F:→ Eriri: 我的一贯立场就是 不鼓励别人入坑 但也不会劝退想入坑的人 02/18 14:50
15F:→ Eriri: 很多时候 个中困难常是其他人无法理解的 各式各样的状况都 02/18 14:52
16F:→ Eriri: 是只有遇到的人才会知道 别人没有遇到就无法理解 这篇作者 02/18 14:52
17F:→ Eriri: 讲的已经都是很一般论的东西了 02/18 14:52
18F:→ AstroK: 是啊 所以这类心得文无论看多少都是没结论 02/18 15:23
19F:→ noonee: 确实是不会导向什麽有意义的结论 02/18 15:46
20F:→ noonee: 因为这篇的作者只待在自己的观点看待整件事情 02/18 15:46
21F:→ noonee: 事实上应该看看老板的观点 同行互相看的观点 甚至国家的观 02/18 15:47
22F:→ noonee: 点 就会知道该往哪里去 02/18 15:47
23F:→ noonee: 最最最起码 开始做研究以後也该开始读古老文献 02/18 15:48
24F:→ noonee: 也会从古老的文献里看到前人是如何绕错多少路 做了多少 02/18 15:49
25F:→ noonee: 垃圾 最後才几个人聪明努力又运气好突破 背後人写成教课书 02/18 15:49
26F:→ noonee: 都念到博班了 认知还停留在理想性 那quit只是迟早的事 02/18 15:51
27F:→ Eriri: 想必楼上一定也是位留美理论物理博士吧 对别人的认知做出这 02/18 16:03
28F:→ Eriri: 种批评 02/18 16:03
29F:→ caseypie: 物理理论的建构过程没啥美感这很多人都能接受 02/18 23:44
30F:→ caseypie: 不能接受的是在北美连找个小文理学院教书都很难 02/18 23:44
31F:→ linbryan: 人生选择机会,中国,台湾,美国都不一样.导致目的也不一 02/18 23:58
32F:→ linbryan: 样.可参考观点可能不多.认识为兴趣而读这路他走的很快乐 02/19 00:00
33F:→ noonee: 最近听说连坐凝态的都开始不好找了 还是改作AI吧 XD 02/19 00:02
34F:推 caseypie: 凝态总是可以去intel 02/19 00:10
35F:→ noonee: 真羡慕啊 之前有个国外的统计说 做物理得转行的平均薪水 02/19 00:17
36F:→ noonee: 比原来做物理高 但是死撑的人还是很多 02/19 00:18
37F:→ Eriri: 没看过谁凝态理论去intel 当然做理论的也不会想去 02/19 00:58
38F:→ Eriri: 做实验的 也不是每个国家的人都能够去 中国人就进不去 但台 02/19 00:59
39F:→ Eriri: 湾人是没问题 02/19 00:59
40F:推 Eriri: 其实很多做理论物理的 是愿意在文理学院或者排名低於一百多 02/19 01:01
41F:→ Eriri: 名的学校教书的 但这些学校都不想要太做纯粹理论物理的人 02/19 01:01
42F:→ Eriri: 反而做纯数学的要找到这些并没有那麽难 02/19 01:01
43F:→ caseypie: 我是说做实验的台湾人啊XD 最近理论凝态跟高能越来越像 02/19 01:15
44F:推 DDMO: 这篇推个~~ 02/19 01:58
45F:推 jjsakurai: 简单说就是做理论物理的人太多 工具方面又太先进arxiv 02/19 02:53
46F:→ jjsakurai: mathematica google vasp 这些东西出现以後 做理论就 02/19 02:53
47F:→ jjsakurai: 不只是跟当代最厉害的脑袋竞争 而是每个人都有机会出 02/19 02:53
48F:→ jjsakurai: 个prl 02/19 02:53
49F:推 jjsakurai: 找教职如果不是系出名门就蛮难的 转行是蛮好的 我知道 02/19 02:56
50F:→ jjsakurai: 不少人都领蛮高的薪水 移民版要办niw 的越来越多 02/19 02:56
51F:→ Eriri: 其实说做理论物理的很多 也并不是真的很多 热门的领域不说 02/19 03:15
52F:→ Eriri: 做纯数学的终究比理论物理还多 但理论物理就是的确甚至比纯 02/19 03:16
53F:→ Eriri: 数学还难找到位置 纯数可以去很多排名不怎样的学校教书 做 02/19 03:17
54F:→ Eriri: 自己的研究 不求闻达 开心就好 但理论物理甚至连这都比较难 02/19 03:17
55F:→ Eriri: 主要是很多排名不怎样的学校 在物理方面 宁愿找做的比较应 02/19 03:18
56F:→ Eriri: 用或数值的 也不太想要太过纯粹的(无论理论高能或凝态) 02/19 03:19
57F:推 jjsakurai: 坚持的人我都有最高的敬意 02/19 03:37
58F:→ saltlake: 做纯数的人可以找到大学"教书",表示有人愿意学数学。 02/19 04:59
59F:→ saltlake: 理论物理的人找不到大学教书,因为没有足够的人要学 02/19 05:00
60F:→ Eriri: 教数学的是由做纯数的教 但教物理的却不一定要由做理论物理 02/19 05:03
61F:→ Eriri: 的来教 做应用物理跟实验物理的都可以教物理 02/19 05:04
62F:推 jjsakurai: 以现在学生最大的氛围下 讨好学生比老师懂多少物理重要 02/19 05:34
63F:→ jjsakurai: 理论物理通常都是怪咖 找纯教书的机会更难 02/19 05:34
64F:→ noonee: 不只啊 讨好学生 讨好系上 讨好教育部 要讨好的多了 02/19 09:24
65F:→ noonee: 而且每个国家的状况都各自奇葩 02/19 09:24
66F:→ noonee: 有的国家是你真的做的不错就起码不用担心门槛啥的 02/19 09:25
67F:→ noonee: 但是什麽叫做不错 没拿到诺贝尔奖之前 每个国家定义都不同 02/19 09:26
68F:→ noonee: 更不要说不同国家就是一个人脉圈子 从一个圈子混到另一个 02/19 09:27
69F:→ noonee: 都非常困难 所以如果觉得自己做的东西是垃圾 量又不多 02/19 09:28
70F:→ noonee: 那可能转行真的比较快 02/19 09:28
71F:→ noonee: 所以如果一开始没念到名校 没跟到名师 没作到大热门领域 02/19 09:29
72F:→ noonee: 做的又普普 你的前途就基本芸芸众生了 02/19 09:30
73F:→ wohtp: 需要学数学的人的确比较多。大学必修普物的学生通常逃不过 02/19 13:35
74F:→ wohtp: 微积分,但是必修微积分的人这辈子不见得会再碰到物理 02/19 13:36
75F:→ wohtp: 台湾不管哪一间学店,通识中心总得要养几个数学老师开微积 02/19 13:40
76F:→ wohtp: 分和理则学。 02/19 13:41
77F:→ wohtp: 但是你看那些没有工学院的可能连普物都不用开了。 02/19 13:42
78F:→ gotozzz: 转往业界的话,年资和年龄也是ㄧ大挑战 02/20 08:28
79F:→ Eriri: 有透过学术拿到绿卡的话 学界的经历是可以一定程度抵销年 02/20 09:35
80F:→ Eriri: 龄劣势的 而且有些工作甚至只会给有拿到身分跟一定学界经 02/20 09:35
81F:→ Eriri: 验的人 但如果真的太晚转行 将来在业界上限肯定还是会有影 02/20 09:35
82F:→ Eriri: 响 02/20 09:35
83F:推 sumika: 推 在米国念书心理状态真的要坚强QQ 02/20 20:54
84F:→ sumika: 自我否定,脑袋停不下来,失眠根本家常便饭 02/20 20:55
85F:推 sumika: 现在回台湾业界 虽然跟所学无关 但开始有了‘生活’ 02/20 20:57
86F:推 liapocalypse: 我自己念了3年物理PHD,几个月前拿了master走了, 02/22 07:49
87F:→ liapocalypse: 找了一份工作,确实感到生活解脱。曾经也想写下经 02/22 07:49
88F:→ liapocalypse: 验分享,不过就像前几楼说的,这角度悲观且个人化, 02/22 07:49
89F:→ liapocalypse: 或许在某些痛苦但有突破的人眼中,我只会流於抱怨人 02/22 07:49
90F:→ liapocalypse: 生且唱衰别人之类。但参照其他教授或研究员等,我感 02/22 07:49
91F:→ liapocalypse: 觉意义更不大,因为这些群体也不知道我们这些群体 02/22 07:49
92F:→ liapocalypse: 的问题,在美国读书,我想与人讨论是基本的,但生 02/22 07:49
93F:→ liapocalypse: 活上的问题感觉已经踏入心理处理以及人生目标了。 02/22 07:50
94F:→ liapocalypse: 学术上的问题,取决於老师的培养方法,我想这更难 02/22 07:50
95F:→ liapocalypse: 有论点。感谢这位同学让我知道我有这类想法很正常, 02/22 07:50
96F:→ liapocalypse: 也让後人有其他角度参照。这种实际的问题,有必要 02/22 07:50
97F:→ liapocalypse: 提出来。 02/22 07:50
98F:推 peter308: 我提一个观点啦 所谓的No free lunch rule 02/22 10:12
99F:→ peter308: 如果你希望博士文凭是有价值和市场区隔的同时又不想付出 02/22 10:15
100F:→ peter308: 时间 努力和金钱上牺牲 这两者是无法同时被满足的 02/22 10:15
101F:→ Eriri: 你以为会有这些感想的人 真的是因为不努力吗 02/22 10:51
102F:→ Eriri: 两个点 第一个是 即使非常努力 结果也顺利 论文很多 引用 02/22 10:53
103F:→ Eriri: 数也不错 成果看起来很好 但事实上在教职市场面前这些都不 02/22 10:53
104F:→ Eriri: 是关键 而很多人常常要到找教职才会意识到 02/22 10:53
105F:→ Eriri: 第二个是 有时候进到某些组 根本是几乎无从努力起 想要努力 02/22 10:55
106F:→ Eriri: 却会发现自己努不努力其实不会影响太多 有时候自己的努力 02/22 10:55
107F:→ Eriri: 与否决定的是你的下限 但老板可能才是决定你发展上限的人 02/22 10:55
108F:→ Eriri: (当然也不是那麽绝对 如果真的自己努力到可以自干就做出 02/22 10:57
109F:→ Eriri: 极好的被欣赏的工作 开创新的方向 那也是可能靠自己就找到 02/22 10:57
110F:→ Eriri: 好位置 但这种人极为极为少见) 02/22 10:57
111F:→ Eriri: 我也想针对楼上l大的话多说几句 02/22 11:03
112F:→ Eriri: 我认为理论物理存在着鄙视链 极少部分的人获得极高的崇拜 02/22 11:03
113F:→ Eriri: 很多做的没那麽好的人不敢讨论像这种mental issue 彷佛讨 02/22 11:03
114F:→ Eriri: 论的人都会被视为弱者 但做的好或坏 其实运气的成分占了比 02/22 11:03
115F:→ Eriri: 很多人想像的还要高比例 02/22 11:03
116F:→ Eriri: 而这其实是很糟糕的风气 甚至把理论物理给越玩越小 02/22 11:04
117F:→ noonee: 事实上我的结论刚好跟E大相反 02/22 12:33
118F:→ noonee: 首先这跟台湾还是美国都没有关系 甚至跟物理都没有关系 02/22 12:34
119F:→ noonee: 我看过一个老外的说法 我个人认为很对 02/22 12:34
120F:→ noonee: 一个没让你念到反覆崩溃甚至认真考虑甚至开始执行自杀 02/22 12:34
121F:→ noonee: 的PHD过程 代表你根本没有认真在念 02/22 12:35
122F:→ noonee: 而且事实上 我认识的人里非常多都告诉我 博士班毕业是他人 02/22 12:36
123F:推 WalterbyJeff: 照楼上说法我大学就有认真在念数学跟理论物理了lol 02/22 12:36
124F:→ noonee: 人生的重要转捩点 对整个世界的思维观点看法都不同了 02/22 12:36
125F:→ noonee: 中间的非常多人在博士班阶段或是毕业附近期间信了宗教 02/22 12:36
126F:→ noonee: 所以你说的那些困难当然都是真的 但是我说的是 这些还只是 02/22 12:39
127F:→ noonee: 所有困难的一小部份 02/22 12:40
128F:→ noonee: 但就是在突破超越这些崩溃以後 你开始看到世界的全貌 02/22 12:41
129F:→ noonee: 或起码是相对原来来说 全貌的更多一部分 02/22 12:41
130F:→ noonee: 而且实际上 对这里面得很多人来说 博士之後的崩溃还更多 02/22 12:42
131F:→ noonee: 前面有一个说法我是完全赞同的 就是多跟人聊天 02/22 12:45
132F:→ noonee: 很多问题其实都可以透过跟人交换资讯 或者广义来说蒐集资 02/22 12:46
133F:推 WalterbyJeff: 我比较相信的解释是:一个领域资源供应不充分的话 02/22 12:46
134F:→ noonee: 讯来找到出路 很多人一个过度理想化就是基於自尊或是个性 02/22 12:46
135F:→ WalterbyJeff: 里面的成员就会面临谁比较值得拿到资源的判断 02/22 12:46
136F:→ noonee: 不去找人讨论自己闷头硬搞把自己逼死 02/22 12:46
137F:→ WalterbyJeff: 所以才会有所谓种种的歧视 02/22 12:47
138F:→ WalterbyJeff: 另外一个重点是,如果自己会花太多时间念博,那最好 02/22 12:47
139F:→ noonee: 资源永远是不够的 所以永远都有分配问题 02/22 12:48
140F:→ WalterbyJeff: 在走到一半的时候就闪人,因为如果博班不顺,那博後 02/22 12:48
141F:→ noonee: 但是分配的时候要先了解资源提供者做这些事情的目的 02/22 12:48
142F:→ noonee: 整个系统的价值体系 还有关键位置的人的想法 02/22 12:49
143F:→ WalterbyJeff: 或未来的学术生涯的困境就更难解决 02/22 12:49
144F:→ WalterbyJeff: 又,我是觉得每个人要审视的是自己先天上与其他人 02/22 12:49
145F:→ WalterbyJeff: 条件不同在哪里?就算资质相近,家里经济充分跟不充 02/22 12:49
146F:→ noonee: 很多人就是根本不了解系统自己凭空幻想然後猛抱怨 02/22 12:49
147F:→ WalterbyJeff: 分,这也算是一种条件,其他如人脉网,文化圈融合度 02/22 12:50
148F:→ noonee: 别忘了我们是念物理的 不先了解系统就自己凭空幻想根本可 02/22 12:50
149F:→ noonee: 以说是物理都没念好 02/22 12:50
150F:→ noonee: 另外提早退出的说法我基本是认同的 但是也是有极少数的大 02/22 12:51
151F:→ noonee: 器晚成者 所以也没办法一刀切就是如此 只能说统计上正确 02/22 12:51
152F:→ noonee: 最後回应E大的运气说 这跟我的认知一致 02/22 12:55
153F:→ noonee: 小时候老师会告诉你多努力人定胜天 02/22 12:56
154F:→ noonee: 等你走过这些路回头看才会了解到 努力只是一切的基本 02/22 12:56
155F:→ noonee: 更多的占比是先天因素和运气 事实上你在哪一年哪里出生的 02/22 12:57
156F:→ noonee: 还有你父母的教育程度 还有你父母的个性 很大一部份就决定 02/22 12:58
157F:→ noonee: 了你未来的路 只是路在那里 怎麽走就看你了 02/22 12:58
158F:→ Eriri: Noone大不妨自己来美国读个理论物理PhD吧 02/22 13:02
159F:→ noonee: 看你的回应就觉得 你大概很快就会quit了 02/22 13:04
160F:→ Eriri: 很多时候没经历过的人 依靠自己的印象而非经验 在对经历过 02/22 13:04
161F:→ Eriri: 的人指指点点 这点让实在让我觉得不怎麽有礼貌 02/22 13:04
162F:→ noonee: 会走下去和走得顺的人 思想都是不一样的 聊两句就知道 02/22 13:04
163F:→ Eriri: 我quit不quit 并不影响任何事情啊 也别为我担心 我不会那 02/22 13:05
164F:→ Eriri: 麽快quit的 02/22 13:05
165F:→ noonee: 那就祝你顺利啦~ 02/22 13:06
166F:→ Eriri: 的确 聊个两句 就知道哪些人是真正读过美国理论物理PhD 哪 02/22 13:06
167F:→ Eriri: 些没有 02/22 13:06
168F:推 WalterbyJeff: 另外一件事,在业界拿research fellow职缺 02/22 13:23
169F:→ WalterbyJeff: 跟拿PhD後才在学术圈拿到相同职缺的发展性 02/22 13:24
170F:推 PianoCat0423: 谢谢你认真的分享!! 02/24 00:55
171F:推 liberality: Eriri大加油 我在美国念物理博 念了六年半 毕业之後 03/07 11:27
172F:→ liberality: 很幸运留在美国工作 帐面上看起来都算幸运..没念特别 03/07 11:29
173F:→ liberality: 久 也幸运在美国工作 但读PhD期间一直有种暴雨将至的 03/07 11:29
174F:→ liberality: 感觉 那种阴霾怎麽挥都挥不掉 尤其过了资格考开始全力 03/07 11:30
175F:→ liberality: 投入研究之後 心里的阴霾挥之不去 那种痛苦不是理性 03/07 11:31
176F:→ liberality: 可以处理的 同时没有经历过的人在自以为的想像指指点 03/07 11:31
177F:→ liberality: 点 却实惠让人不愉快 但你在国外念博的压力我懂 :) 03/07 11:32
178F:→ Eriri: 其实还好 我的压力跟很多人比其实不算说非常重了(跟我个人 03/07 12:08
179F:→ Eriri: 性格也有关)XD 我更多的只是就我所观察到的情况 在一般论的 03/07 12:09
180F:→ Eriri: 评论 我只是觉得 好像有种风气 得讨论跟面对自己或他人的 03/07 12:10
181F:→ Eriri: mental issue 就像是弱者一样 特别是理论物理 这其实很荒谬 03/07 12:10
182F:→ Eriri: 篇作者就算有很多地方充满她的个人经验跟能力造成的偏见 但 03/07 12:11
183F:→ Eriri: 那又如何呢? 大家都是PhD 或者都是做物理的 何必变得好像非 03/07 12:11
184F:→ Eriri: 得去互相比较 挑剔 跟批评 而不是去试着温柔一点理解或至少 03/07 12:12
185F:→ Eriri: 对待彼此呢? 我也相信终究只有这样 整个社群才会越来越大 03/07 12:13
186F:→ Eriri: 也非常谢谢liberal大的鼓励~~也祝您工作跟生活都顺利 03/07 12:14
187F:推 hyperyoujo: 原文作者本校学长,跟我当年室友还认识,来推个 06/14 06:03