作者cosmo2256 (号昵称)
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标题[问题] 量子力学有解释这个吗?
时间Tue Jul 25 12:04:01 2017
量子力学提出电子轨域
说电子存在原子核周围的轨域上没有绕行的行为
规避了绕行会释放电磁波而坠毁的事
或是说 电子本身就是波 他就是以机率的方式存在
可是
这样并没有解决一个问题 那就是电子如何抗拒原子核的引力呢?
在电子的轨域上 有甚麽力支撑电子不被原子核吸引呢??
又 难道电磁力也是一种幻象吗??
如果物质都是波 那正电原子核波 怎麽会和负电电子波吸引呢?
这种吸引是怎麽回事??
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1F：推 leptoneta: 有被吸引啊? 没被吸引早就跑掉了 07/25 12:09
2F：→ cosmo2256: 不懂耶 为何被吸引还能停在轨域上呢?? 比如月亮被地 07/25 12:12
3F：→ cosmo2256: 球吸引 他不能停在轨道上吧 07/25 12:13
4F：推 Vulpix: 你真的想算的话，电子还是有「动能」的啦。 07/25 12:31
5F：→ cosmo2256: 啊我懂了! 比如说氢原子的电子是球壳状 中心对球壳 07/25 12:58
6F：→ cosmo2256: 所有吸引力加起来相互抵销使球壳停在该处! 07/25 12:59
7F：→ cosmo2256: 不过波和波相互吸引还真的是很奇怪 07/25 13:03
8F：推 kuromu: 一直不懂不会释放电磁波的理由 感觉是先算出稳态解 07/25 14:37
9F：→ kuromu: 然後基於能量守恒而推论不会释放电磁波 但真正机制性 07/25 14:37
10F：→ kuromu: 的解释？ 07/25 14:38
11F：→ soaping: 在量子力学中你要用场的能量来想吧？ 比较不用Force的观 07/25 15:16
12F：→ soaping: 点去思考 07/25 15:16
13F：推 wohtp: 氢原子尺度相对光速来说不快，所以辐射可以当成微扰 07/25 19:50
14F：→ wohtp: 放1/r位能下去解薛丁格发现有个最低能阶，然後假设微扰展开 07/25 19:54
15F：→ wohtp: 会收敛，所以能阶的qualitative长相不变。 07/25 19:54
16F：→ wohtp: 数学上来说，偷偷加的料是「微扰展开会收敛」这一条 07/25 19:56
17F：→ wohtp: 只要还有个最低能阶，反正电子就没办法再往下掉 07/25 19:57
18F：→ wohtp: 以上是回答kuromu大的问题 07/25 19:57
19F：推 ilovedandan: 如果电子被原子核吸引过去的话，那麽位置不准度很小 07/26 01:06
20F：→ ilovedandan: ，造成动量不准度很大，因为电子的大动能又让他能脱 07/26 01:06
21F：→ ilovedandan: 逃出原子核，所以不能用粒子去思考这问题 07/26 01:06
22F：→ ilovedandan: 不会辐射出电磁波是因为电子机率波不随时间变化吧， 07/26 01:09
23F：→ ilovedandan: 造成整体电荷密度为定值，自然没有电子进行加速度运 07/26 01:09
24F：→ ilovedandan: 动的议题出现 07/26 01:09
25F：→ ilovedandan: 也就是随时间变动的电子波平方後来算机率密度时，可 07/26 01:12
26F：→ ilovedandan: 以把时间项消掉 07/26 01:12
27F：→ wohtp: 楼上请回头看看氢原子的薛丁格方程式。 07/26 01:58
28F：→ wohtp: 你解得出stationary states的原因是你只有1/r位能 07/26 01:59
29F：→ wohtp: 也就是说从一开始我们就已经假装没有辐射项 07/26 02:00
30F：→ wohtp: 加了辐射以後，是不是还有个基态最低能阶，这问题的答案可 07/26 02:03
31F：→ wohtp: 不明显 07/26 02:03
32F：推 bluecadence: 这问题可以从很多量子力学的层面回答。简单讲，根据 07/26 08:49
33F：→ bluecadence: 量子力学，粒子只要受到任何形式的约束(constraint), 07/26 08:50
34F：→ bluecadence: 或者说任何形式位能的约束，能阶就会量子化，就会出 07/26 08:51
35F：→ bluecadence: 现一个基底态。这个基底态防止了电子摔到原子核。 07/26 08:52
36F：→ cosmo2256: 如何防止？产生某种力抵消静电引力？ 07/26 08:54
37F：→ bluecadence: 如何防止？方程式里面就没有摔到原子核的选项。 07/26 08:55
38F：→ bluecadence: 你的问题是 你一直要用古典的理论去想这问题，当然就 07/26 08:55
39F：→ bluecadence: 会一直得到古典的解答 07/26 08:56
40F：→ bluecadence: 事实上，电子就是不会摔到原子核的点。你一直想要用 07/26 09:00
41F：→ bluecadence: 会摔下去的理论去解释，那也没办法 07/26 09:01
42F：→ cosmo2256: 我其实可以接受任何解释，只是如果量子力学要如你所说 07/26 09:06
43F：→ cosmo2256: 的就是不掉下去这样的话，那是否要提出一个说法回应古 07/26 09:06
44F：→ cosmo2256: 典力学呢？比如说当量子化以後静电力即消失，或是电荷 07/26 09:06
45F：→ cosmo2256: 消失之类的，我没有一定要坚持古典力学的想法，但是总 07/26 09:06
46F：→ cosmo2256: 该有个合理解释吧 07/26 09:06
47F：→ bluecadence: 你该想想甚麽叫做 "合理解释"。 07/26 09:11
48F：→ bluecadence: 量子力学本身已经 self-consistent 07/26 09:13
49F：→ cosmo2256: 合理解释的意思是说：拿相对论来讲，起初人们觉得速度 07/26 09:30
50F：→ cosmo2256: 可以相加，地面观测王建民在火车上的球速是火车速度+ 07/26 09:30
51F：→ cosmo2256: 王的球速，但相对论说速度的极限是光速，古典想法完全 07/26 09:30
52F：→ cosmo2256: 彻底错误，只不过速度很小时是相当近似古典的结果。回 07/26 09:30
53F：→ cosmo2256: 到这题，如果量子力学提出新观点，那麽表示古典静电学 07/26 09:30
54F：→ cosmo2256: 是全错的意思吗？可是为何电子只在原子核旁边是轨域呢 07/26 09:30
55F：→ cosmo2256: ？电子在人造电场中不是的确会以电子的状态加速吗？电 07/26 09:30
56F：→ cosmo2256: 子在磁场中不是会因为劳伦兹力而打转吗？量子力学要怎 07/26 09:30
57F：→ cosmo2256: 麽回应这些呢？ 07/26 09:30
58F：→ bluecadence: 量子力学在逻辑的位阶上是在古典力学的前面。虽然历 07/26 09:33
59F：→ bluecadence: 史的发展，古典力学走在前面。古典力学也只是量子力 07/26 09:34
60F：→ bluecadence: 的极限特例而已。 07/26 09:35
61F：→ bluecadence: 量子力学告诉你，古典的原子模型是错的，不是那些理 07/26 09:36
62F：→ bluecadence: 论是错的。 07/26 09:37
63F：→ bluecadence: 量子力学假设哪一条有说静电学是错的?是你说的吧? 07/26 09:44
64F：→ wohtp: 古典物理是量子物理的某个极限。 07/26 10:48
65F：→ wohtp: 举例来说，你做实验在原点附近得到关系式 y = 1 - x 07/26 10:49
66F：→ wohtp: 但是实际上完整的行为应该是 y = e^(-x) 07/26 10:50
67F：→ wohtp: 然後你拿原点附近的模型去诘问我们说，y 怎麽可能永远为正 07/26 10:51
68F：→ wohtp: 这我们只能摊手说，没办法你的理论就比较不完整啊 07/26 10:52
69F：→ bluecadence: "电子在人造电场中不是的确会以电子的状态加速吗？" 07/26 11:00
70F：→ bluecadence: 原po如果你把这电子再关进一个小小的盒子里面，你觉 07/26 11:01
71F：→ bluecadence: 得这电子还会遵循古典力学的描述吗? 07/26 11:02
72F：→ bluecadence: 当然还是受到电厂影响，只是运动行为不会是古典力学 07/26 11:02
73F：→ bluecadence: 所描述的行为。 07/26 11:03
74F：→ bluecadence: 你没有看到量子行为，是因为大部分的时候"盒子"大到 07/26 11:07
75F：→ bluecadence: 你可以忽略量子效应 07/26 11:07
76F：→ bluecadence: 原子其实也是一种盒子(笼子) 对於电子来说 :p 07/26 11:11
77F：→ bluecadence: 原po的问题出在一直想把大盒子里(甚至没有盒子)的行 07/26 11:32
78F：→ bluecadence: 为，套用在很小盒子的状况下。 07/26 11:33
79F：→ bluecadence: 但大盒子或没有盒子其实是量子力学的极限特例。 07/26 11:35
80F：→ dimw: 有的 就是测不准原理 07/26 13:30
81F：推 louis925: 下一题：把原子核换成黑洞会怎麽样XD 07/26 16:30
82F：推 zealeliot: 我记得以前解薛丁格 会解出一个吻合包利不相容的结果 07/26 19:59
83F：→ zealeliot: 电子无法"挤"在同一能阶 不相容原理会有一个多的"斥力" 07/26 20:00
84F：→ zealeliot: 不知道这解释可否解决原po的问题 如果你硬要用"力"来想 07/26 20:01
85F：→ cosmo2256: 能不能请blue大再详细一点描述您的说法呢? 07/26 20:24
86F：→ cosmo2256: 您说 把电子关到小盒子里 电子仍会受电场影响 只是 07/26 20:25
87F：→ cosmo2256: 行为不是古典力学描述的行为 这是甚麽意思呢? 07/26 20:26
88F：→ cosmo2256: 静电力学说 电荷(原子核)会在其周围空间造就静电场 07/26 20:28
89F：→ cosmo2256: 而电子带有负电荷 会受电场影响产生库伦静电力 07/26 20:29
90F：→ cosmo2256: 古典力学又说 有质量的物体若受力会产生与其质量成反 07/26 20:30
91F：→ cosmo2256: 比的加速度 那麽您说 这些原则原理 在电子离原子核 07/26 20:31
92F：→ cosmo2256: 很远时 的确是成立的 您说 当电子很靠近原子核时 07/26 20:32
93F：→ cosmo2256: 电场仍然影响电子 只不过行为不是古典的描述 07/26 20:33
94F：→ cosmo2256: 是为什麽呢?? 是因为该电场对於负电荷不产生力了吗? 07/26 20:35
95F：→ cosmo2256: 还是电子不带电荷了呢?? 或是电子质量变成无穷大使得 07/26 20:37
96F：→ cosmo2256: 库伦力使其产生的加速度是0呢?? 又或是静电力学根本 07/26 20:38
97F：→ cosmo2256: 就是错的 跟本没有甚麽电荷 电场这些东西 打从一开 07/26 20:39
98F：→ cosmo2256: 始就没有 即使电子距离原子核很远的时候也没有 07/26 20:40
99F：→ cosmo2256: 如果根本没有电荷电场这东西的话 那麽量子力学如何 07/26 20:43
100F：→ cosmo2256: 描述电子距离原子核很远的时候的行为?? 07/26 20:43
101F：→ cosmo2256: 如果静电力学是正确的 那麽一个有限质量带有负电的电 07/26 20:44
102F：→ cosmo2256: 子 在很接近原子核的时候 是如何不靠着本身绕行速度 07/26 20:45
103F：→ cosmo2256: 来抗拒原子核对它的吸引力呢? 07/26 20:47
104F：→ cosmo2256: 不过我有个想法迪出来不知道对不对 07/26 20:51
105F：→ cosmo2256: 我以氢原子来举例 氢原子的电子是在他的原子核周围 07/26 20:52
106F：→ cosmo2256: 形成一个圆球壳状 当电子在这里的时候 它就不是一颗 07/26 20:53
107F：→ cosmo2256: 电子 它就是那个球壳 随时都是那个球壳 所以原子核 07/26 20:54
108F：→ cosmo2256: 对电子的引力 对球壳所有部分全部积分加起来 合力是0 07/26 20:55
109F：→ cosmo2256: 所以这个球壳可以稳定存在於原子核周围 只是我不知道 07/26 20:55
110F：→ cosmo2256: 其他p d 还有甚麽混成轨域 是不是也一样满足积分合力是 07/26 20:56
111F：→ cosmo2256: 0这个条件 07/26 20:56
112F：推 ppu12372: 回应古典物理的说法就是，古典物理是错的，只是巨观上误 07/26 21:25
113F：→ ppu12372: 差不大，在计算日常生活现象时可以直接用，比较好算 07/26 21:25
114F：→ ppu12372: 在微观时，古典物理的误差就会被放的很大，没有f=ma,也 07/26 21:26
115F：→ ppu12372: 没有惯性等速运动 07/26 21:26
116F：推 Vulpix: 你是因为一直被卡在古典思考模式中才转不过来吧？ 07/26 21:27
117F：→ ppu12372: 身为过来人，建议你先把这个问题放一边，慢慢把物理系的 07/26 21:28
118F：→ ppu12372: 前置课修完，然後再修量物量力等课程，之後再来回头看你 07/26 21:28
119F：→ ppu12372: 的问题 07/26 21:29
120F：→ Vulpix: 轨域是H的eigenstate，此时不管是动能、位置、动量、位能 07/26 21:29
121F：→ Vulpix: 、力全部都ill-defined。硬要算的话通常也只能算期望值。 07/26 21:30
122F：→ ppu12372: 量子力学是极度摧毁三观的一门学说，连爱因斯坦都一直无 07/26 21:30
123F：→ ppu12372: 法相信，和人辩论了很久，会困惑很正常 07/26 21:30
124F：→ ppu12372: 质量=体积X密度 这条公式没有问题，但如果你无法定义体 07/26 21:34
125F：→ ppu12372: 积和密度，那这条公式也就没有意义了，它不保证有质量就 07/26 21:34
126F：→ ppu12372: 有体积 07/26 21:34
127F：推 zealeliot: cos板友说的原子核对电子引力 积分起来是零是甚麽意思? 07/26 21:44
128F：推 mystage: 量物难学的原因就是要抛弃之前学物理的执念。我在学古典 07/26 22:01
129F：→ mystage: 时也喜欢用别的方式去解释现象，通常也解释的通。但是拿 07/26 22:01
130F：→ mystage: 去量子的世界，这个习惯反而妨碍学习。当然量子的世界大 07/26 22:01
131F：→ mystage: 家也是用猜的，有自信的人大可提出自己的模型 07/26 22:01
132F：→ cosmo2256: 回应ZEAL大 我的意思是说 电子质量均匀分散在球壳 07/26 23:07
133F：→ cosmo2256: 这样积分起来 合力就是0 无论是原子核对电子还是电子 07/26 23:08
134F：→ cosmo2256: 对原子核 07/26 23:08
135F：→ cosmo2256: PPU大的意思是说... 在量子力学世界里 古典力学不适用 07/26 23:10
136F：→ cosmo2256: 的意思罗? F=MA也不再是对的的意思吗? 07/26 23:11
137F：→ Vulpix: 没有F、没有a，F怎麽等於ma？ 07/26 23:17
138F：→ cosmo2256: 所以库伦力也不存在了吗？这我可以接受 07/26 23:19
139F：推 Vulpix: 电磁作用还在，如果称那个作用为「力」，那当然库仑力还在 07/26 23:20
140F：→ Vulpix: 。但这边所谓没有F的意思是：F并非(f,g,h)三个数字一组这 07/26 23:23
141F：→ Vulpix: 种长相。库仑力可以当成是-▽V这个operator。 07/26 23:25
142F：推 mizys: 总觉得你还是停留在古典的想法 07/26 23:32
143F：推 ppu12372: 不只没有库伦力，连"力"这个概念都不再适用了，有库伦场 07/26 23:38
144F：→ ppu12372: ，但场的定义也跟古典物理有所不同 07/26 23:38
145F：→ ppu12372: 楼上,现在提到operator只会让原po更混淆啦XDDDD. 让他先 07/26 23:40
146F：→ ppu12372: 念完物理系大一到大三的课程再来解释会比较清楚 07/26 23:40
147F：→ ppu12372: 原po看起来应该是高中刚毕业，或非物理系 07/26 23:41
148F：推 yeahhuman: 你的方向完全错误 古典力学是量子力学的逼近，你却想反 07/27 14:00
149F：→ yeahhuman: 成量子力学要怎麽迎合古典力学 07/27 14:01
150F：→ yeahhuman: 正确思考是古典力学要怎麽迎合量子力学 07/27 14:01
151F：→ yeahhuman: 例如古典力学中有各种路径，但机率相消後成为古典路径 07/27 14:02
152F：推 seal46825: 用物质波的概念 能阶就是电子在轨道上形成驻波 能量可 07/27 17:33
153F：→ seal46825: 以保持 07/27 17:33
154F：嘘 nlriey: 不要拿经典物理跟电磁来通篇解释量子物理 两者完全不同 07/27 17:46
155F：→ nlriey: 有时候能解释也是用一些类比方便理解量子力学而已 07/27 17:46
156F：推 sputtering: 其实电子是在球对称场中被束缚着 所以只能在特定的轨 07/27 20:29
157F：→ sputtering: 跑 07/27 20:30
158F：→ sputtering: blue大的解释是正确的 07/27 20:36
159F：→ bluecadence: 我已经放弃对原po再解释，他没看懂我讲的，表示他对 07/27 20:55
160F：→ bluecadence: 量子力学最基本的概念都没有，我建议原po先别想这问 07/27 20:56
161F：→ bluecadence: 题，先好好读量子力学读个三个月半年一年，再回头想 07/27 20:56
162F：→ bluecadence: 这问题。 07/27 20:56
163F：推 kuromu: 借问一下 电子从高能阶释放光子进入低能阶 07/27 21:03
164F：→ kuromu: 算是"电子作加速运动辐射电磁波 进入低轨道"的量子版 07/27 21:04
165F：→ kuromu: 叙述吗 07/27 21:04
166F：→ bluecadence: 回k大，不是。 07/27 21:36
167F：→ bluecadence: 电子做加速运动释放电磁辐射和电子在原子分子内不同 07/27 21:37
168F：→ bluecadence: 能阶做跃迁，是完全不同的事。 07/27 21:37
169F：→ bluecadence: 电子做加速运动产生的电磁波的频谱非常宽。电子在原 07/27 21:39
170F：→ bluecadence: 子内不同能阶跃迁通常是单频(当然有频宽和lifetime有 07/27 21:40
171F：→ bluecadence: 关)。古典电磁学完全无法处理能阶跃迁的问题 07/27 21:41
172F：→ bluecadence: 从高能阶到低能阶有两种，一种是 spontaneous transi 07/27 21:43
173F：→ bluecadence: tion, 请参考Dirac的辐射理论。另外一种是受到扰动引 07/27 21:45
174F：→ bluecadence: 发的跃迁，将原子的stationary states用微扰理论处理 07/27 21:46
175F：→ bluecadence: 就可以算出。 07/27 21:47
176F：推 kuromu: 感谢 因为我是外行人 可能有很多无知的地方 想请问一下 07/27 21:59
177F：→ kuromu: 据我所知 量子化是把古典的方程式算符化 并引入对易关系 07/27 22:02
178F：→ bluecadence: 其实高能阶摔到低能阶还有一种，非辐射放射过程，过 07/27 22:02
179F：→ kuromu: 所以难道不能先写出古典下 电子在1/r位能中 且有电磁辐射 07/27 22:03
180F：→ bluecadence: 程中并没有产生电磁波，能量散到分子运动的自由度上 07/27 22:03
181F：→ bluecadence: 变成运动动能 07/27 22:03
182F：→ kuromu: 作用的方程式 然後再量子化 也许算出的结果古典量子不同 07/27 22:04
183F：→ kuromu: 但是其量子结果 可以用古典的方式比拟之类的? 07/27 22:05
184F：→ wohtp: 楼上这个难搞很多，因为你需要量子化的不只是电子，还有电 07/27 22:09
185F：→ wohtp: 磁场本身。 07/27 22:10
186F：→ wohtp: 辐射是什麽？是电磁波，也就是电磁场的「运动」。 07/27 22:12
187F：→ wohtp: 会动的东西都应该要一起量子化。 07/27 22:13
188F：→ wohtp: 束缚态这东西在量子场论里面难搞到爆炸，就算简单如氢原子 07/27 22:17
189F：→ wohtp: 应该也没人真的知道怎麽用量子电动力学去做。 07/27 22:19
190F：→ wohtp: 能做的应该是证明量子电动力学的低速度极限就是(静电 + 辐 07/27 22:21
191F：→ wohtp: 射微扰)，然後开开心心用大二的量子力学导能阶 07/27 22:21
192F：→ bluecadence: 其实要回答原po原本的问题还可以这麽说，不要再用古 07/27 22:33
193F：→ bluecadence: 典的电子粒子绕原子核运动的模型了。把电子想成一种 07/27 22:34
194F：→ bluecadence: 波，电子以驻波的形式(轨域s,p,d,f)存在在原子中。 07/27 22:36
195F：→ bluecadence: 所以根本没有电子加速运动的问题。 07/27 22:36
196F：→ bluecadence: 粒子在空间中受到束缚，就是以驻波的形式存在 07/27 22:38
197F：→ bluecadence: 然後原po一直认为，没有掉到原子核=>所以电磁力不存 07/27 23:19
198F：→ bluecadence: 在。电磁力当然存在阿，不然电子为甚麽会被绑在轨域 07/27 23:19
199F：→ bluecadence: 上。 07/27 23:20
200F：→ bluecadence: 这个电场就是框住电子的盒子(某种形式上来说) 07/27 23:32
201F：→ bluecadence: 我一直讲盒子，是因为电子在原子中，本质上就是 07/27 23:58
202F：→ bluecadence: particle in a 变形的 box. 07/27 23:58
203F：→ bluecadence: 原po想想在particle in a box 的例子里，甚麽时候 07/27 23:59
204F：→ bluecadence: 量子力学会趋近古典力学? 1. 当质量m很大 2. 当盒子 07/27 23:59
205F：→ bluecadence: 很大。 07/27 23:59
206F：→ bluecadence: 原po你想的状况都是当m很大或盒子很大的时候才成立 07/28 00:03
207F：→ bluecadence: 问题是现在m很小，盒子也很小。所以你所有的古典想法 07/28 00:03
208F：→ bluecadence: 都不成立。 07/28 00:04
209F：→ cosmo2256: 但其实我还是想问：1.为何电子距离原子核甚远时，电场 07/28 00:15
210F：→ cosmo2256: 不用轨域的形式来绑住电子呢？为何一定要很靠近原子核 07/28 00:15
211F：→ cosmo2256: 时，电场对电子的作用才会转变成轨域的形式呢？2.我还 07/28 00:15
212F：→ cosmo2256: 是很想知道这些spdf轨域，若以古典静电力的方式，然後 07/28 00:15
213F：→ cosmo2256: 把电子想像成以波函数的机率的比重分布在轨域上，然後 07/28 00:15
214F：→ cosmo2256: 用静电场的力来积分的话是否合力是0（比如氢原子的s对 07/28 00:15
215F：→ cosmo2256: 称球壳轨域积起来就是0），电子当然就可以用这种形式 07/28 00:15
216F：→ cosmo2256: 待在轨域上，如果其他轨域也是这样的话，那麽古典静电 07/28 00:15
217F：→ cosmo2256: 力用这种方式不也说得通吗？ 07/28 00:15
218F：→ bluecadence: 你第一个问题，是错的问题。你第二个问题的叙述也是 07/28 00:22
219F：→ bluecadence: 错误的叙述。 07/28 00:22
220F：→ bluecadence: 我不想在错误叙述的问题上，作任何的回答了。 07/28 00:26
221F：嘘 mizys: 你为什麽要老抓着古典的想法不放 07/28 01:20
222F：→ bluecadence: 你的问题 1. 原子轨域 1s,2s,2p,3s,3p,3d,..4s...5s. 07/28 01:26
223F：→ bluecadence: 你知道原子轨域主量子数很大的时候是甚麽意思吗? 07/28 01:27
224F：→ bluecadence: 再简单一点回答，都距离很远了，静电力还作用的到吗? 07/28 01:28
225F：→ bluecadence: 你确定你知道你在问甚麽吗? 07/28 01:28
226F：→ bluecadence: 问题2. 木星环上面一堆东西，受木星重力总和=0，所以 07/28 01:38
227F：→ bluecadence: 土星 我头都昏了 07/28 01:38
228F：→ bluecadence: 所以其实这些东西是不受力的，你的逻辑会不会很奇怪 07/28 01:39
229F：→ bluecadence: 不受力的话 就不会被绑住了 07/28 01:40
230F：→ bluecadence: 另外在使用Hamiltonian的时候，基本上不需要力的概念 07/28 01:56
231F：→ bluecadence: 了。你可以从古典的Hamiltonian Mechanics开始读起 07/28 01:57
232F：推 nlriey: 第一个问题，离多远？ 太远不就自由电子？ 07/28 02:35
233F：→ nlriey: 量子力学某个数量只要很大的话，可以近似成古典 07/28 02:35
234F：→ nlriey: 古典即使你说静电力合力为零你认为说得通 07/28 02:42
235F：→ nlriey: 但不一定就是对的，算出有个东西为零，不代表这解释就正确 07/28 02:42
236F：→ nlriey: 位能是1/r球型对称，你的波当然对称，所以为零应该没错 07/28 02:42
237F：→ nlriey: 波耳氢原子模型也成功解释很多物理 07/28 02:42
238F：→ nlriey: 但是现在的量子力学知道那模型不是正确的 07/28 02:42
239F：→ nlriey: 因为它还是只是个用古典去类比的行为 07/28 02:42
240F：→ nlriey: 真正要完整解决这种问题还是得用量子力学 07/28 02:42
241F：→ nlriey: 再强调一次，量子物理跟古典物理是完全不同的世界 07/28 02:42
242F：→ nlriey: 即使成功算出零，那不代表什麽，只是一个算式而已 07/28 02:42
243F：→ recorriendo: 我觉得原PO快懂了 关键就在你的第一个问题 07/28 03:18
244F：→ recorriendo: 第一个问题的答案是: 不管离多远 原子核对电子的作用 07/28 03:20
245F：→ recorriendo: 都会是轨域的形式 这是量子力学的结果 07/28 03:21
246F：→ recorriendo: 只是离得越远 你轨域算出来的结果越能用古典近似 07/28 03:23
247F：→ recorriendo: 这就是前面大家一直跟你讲的 量子力学是全部情形都 07/28 03:25
248F：→ recorriendo: 适用 古典电动力学只是大尺度下的近似而已 07/28 03:25
249F：推 ppu12372: 你第二个问题，你想像电子是一颗粒子，随时都有确切的动 07/28 18:10
250F：→ ppu12372: 量和位置，只是位置变化遵循薛丁格方程式，而呈现机率分 07/28 18:10
251F：→ ppu12372: 布====>这是导航波理论，已经被证伪了，量子力学告诉你 07/28 18:10
252F：→ ppu12372: 电子在观测前没有一个确切的位置，也没有确切的动量，观 07/28 18:10
253F：→ ppu12372: 测後才有 07/28 18:10
254F：推 ppu12372: 很神奇齁，放弃吧，放弃从推文的问答中理解量子力学，去 07/28 18:18
255F：→ ppu12372: 看有系统性教学的教科书，并跟教授慢慢讨论，推文只能给 07/28 18:18
256F：→ ppu12372: 你零碎的概念 07/28 18:18
257F：→ ppu12372: 继续看只会让你更迷惑 07/28 18:19
258F：推 sputtering: 其实我也想问原PO 为什麽质子不会从原子核跑掉 07/29 06:53
259F：→ sputtering: 难道电磁力也是一种幻象吗? XD 07/29 06:54
260F：推 yeahhuman: 真的，直接上课，一步一步来 07/29 12:23
261F：推 mystage: 其实问这些问题代表有在想，是好事啦。问问题本身跟学习 07/30 00:20
262F：→ mystage: 同等重要。 07/30 00:20
263F：推 abac1230: 学而不思则罔，思而不学则殆 07/30 18:40
264F：推 jjvh: 电子本身有动能，跟原子核给的位能之间互相作用会形成能阶， 08/09 21:14
265F：→ jjvh: 也就是电子会行成类似驻波的行为。用静电荷去思考会失去动能 08/09 21:14
266F：→ jjvh: 那项。其实薛丁格方程式本身就说明了能阶是位能与动能的共同 08/09 21:14
267F：→ jjvh: 关系，这也说明了为啥物质在高热下会变成电浆态，因为电子的 08/09 21:14
268F：→ jjvh: 动能高於位能太多，他就离开原子能阶了。 08/09 21:14
269F：推 d26826898: 我觉得原PO需要的是去理解数学和这些现象的对应关系 09/17 15:42
270F：→ d26826898: 你一直很想用你既有的物理观念去解释这些现象 09/17 15:43
271F：→ d26826898: 但事实就是你坚持的观念只有在古典正确 09/17 15:45
272F：→ d26826898: 你该理解的是更广义的观念 而不是用特殊条件下(古典) 09/17 15:52
273F：→ d26826898: 的观念去理解广义的观念 这样你永远都不会懂 09/17 15:53
274F：→ d26826898: [B 09/17 15:54