作者yaxb (刺?)
看板Physics
标题[闲聊] 什麽样的人可以念物理?
时间Thu Mar 2 12:08:33 2017
用[闲聊]好像是为了能够符合版规并想取得更多的看法?
标题的''可以''也是因为不能够用更精确的字词来限定
问题是
什麽样的人，在什麽样的条件下可以念物理
这会跟为了要这麽坐；所期待得到的报酬有关
1.念物理是为了自己的兴趣，为了要能够理解世界运作的规则，
也就是物理这个词的由来
2.为了从物理得到 实证成绩(比较像是从事研究并且能够做出成果)
也就是坐物理?
3.单纯想知道什麽是物理；自己有没有能够理解物理的能力
请问分别就以上
应该在什麽样的条件具备下才可以实现?
我以为从物理以至於数学
要念懂
光是就学习这件事就已经需要天分的成分
只是程度的多寡
譬如所有物理学家、数学学家(那些出现在教科书上的，或未来)
(我以为物理学家、数学家 都是天才；甚至那些 拿奥竞牌子的也是
也许他们是受训练，能够撑过各种题型磨练的天才?)
我念物理的习惯(包含所有学习学科)
都是先接受书上的讲述，然後尝试找出实证
也就是我是需要能够看得见、摸得着，才能够相信与验证的现实存在主义者
不太能够理解
在现在物理学当中频频出现的许多无法用现实理解的 观念
我的问题是
如果无法用人体的感官来验证学问
那麽我们凭什麽相信那是真的?
这是我一直以来不能理解很多科学、数学的原因
也是一直对数学、科学恐惧的原因之一
可能是因为文组出身的原因(这好像才是重点?)
在物理版还想有机会能问问在物理学线上的各位
对一个对物理其实不懂得外人
要怎麽来看待 ''物理''这一个领域
(即使他就一直存在於 所有人的生活世界当中)
我会想接触物理
是因为我觉得我需要理解我所身处的世界
而又对於 该用什麽、该怎麽理解他的接入点与途径
感到茫然
我可以先看费曼老师的小红书与观念物理
搭配补修一些基础数学来尝试理解
还是不管怎样 物理这回事到最後仍然要靠那些天才来划破
我永远一生也只是雾里探花?
谢谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.171.170.74
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Physics/M.1488427717.A.73E.html
谢谢版上各位的回应
感受到很多友善正向的指引与鼓励
一些愚蠢的想法与疑问
马上获得有如启发大众科学思维的科普的答覆
1F：→ j0958322080: 想念物理的人 03/02 12:10
2F：推 SkidRose: 学物理会对问题的本质感到有兴趣。数学是基础，若数学 03/02 12:44
3F：→ SkidRose: 不好，物理不会强。因为学数学还是蛮艰难的，很多本科 03/02 12:44
→ SkidRose: 系的为应付考试本末倒置
03/02 12:44
发现自己问题还蛮多的
问问题才会开始想要学习，因为学习而尝试破解问题
原来一直都是这样的
可能因为一直被现实打击
连这种最基本的学能认知都忘记
谢谢提醒
4F：推 KBmax: 一直以来物理归根究底还是实验科学，是能够凭藉我们的感受 03/02 12:47
5F：→ KBmax: 得到实证。很多相对较抽象的概念，其实是为了能够统一解释 03/02 12:47
6F：→ KBmax: 一系列实验的结果所提出来的；或是只是单纯的数学工具，在 03/02 12:48
7F：→ KBmax: 实验中测不到，但能帮我们推论结果。 03/02 12:48
对齁
我怎麽敢异想天开地以为
太多物理的当代理论都是空泛的想像
果然是因为实际上没有去接触，恐惧先蒙蔽了自己
让自己自慰的以为
物理学家通通都是邪魔歪道XDD
只是可能真的是因为
现在太多复杂?难懂?的理论
背後推积了太多的先备
让我这种想一步登天的投机者感到...
8F：→ SkidRose: 科学的精神在於“猜”，尤其是搞物理的，看到现象，要 03/02 12:48
9F：→ SkidRose: 怎麽找到解释现象的途径，这就是物理的信仰，相信有个 03/02 12:48
10F：→ SkidRose: “真理”存在，并可以用数学模型去描述 03/02 12:48
真的是如此!
S大这句话，让我回想起
老师就是这麽说的
如果我们不尝试去相信可以解答宇宙有道理
那麽我们真的什麽都别干了
如果不是尝试用最好的更好的方式来解答一切
那麽人类不会摩顶放踵
不会野心蓬勃
这不只适用在学习
根本上也是人生
谢谢提醒!
11F：推 KBmax: 也许你会说那这样是不是也有可能存在另一套截然不同的理论 03/02 12:51
12F：→ KBmax: ，也能解释这一些现象？是的，但只是我们人类不够聪明，想 03/02 12:51
对齁
K大一席话
就是常人如我与各位的差别
常人的想法是线性的、单一个
只从出发点看世界
单点的、只相信一个的
没有弹性能够缩放的大脑
执着於一个
也许猜解问题空间的其中，置换一些 元素材料
呈现出来的东西就会不同
引领的方向也许就有个开脱
这颇富禅意阿XDD
13F：→ KBmax: 不出来。但至少我们目前这些理论都有坚实的理论基础、数学 03/02 12:51
14F：→ KBmax: 逻辑推演及实验验证，对於大部分问题都还能够解决。 03/02 12:51
可能就是真的接触的太极少，了解不多恐惧错误想像多
我期待在接触物理的时候
至少在古典部分可以70%都可以用感官来印证
相信这是在我们一般人学习物理时的历程，
如果一开始我们学习的东西都不现实
不具体
那我们会质疑自己的
15F：推 KBmax: 所以能够统一完整简单解释大部分现象的理论就是个好理论， 03/02 12:54
16F：→ KBmax: 无论现在看来有多诡异 03/02 12:54
17F：→ SkidRose: 我很认同原po的观点，看不到要怎麽说是事实？ 物理就是 03/02 13:10
18F：→ SkidRose: 因人类观测更精密，而有突破，其实还是看得到的。所以 03/02 13:10
19F：→ SkidRose: 能说这是“事实”吗？ 比较能说是用数学模型完美模拟， 03/02 13:10
是的!
即使我们目前可以取用的实验证明，都证明了一切；但是，他真的就是这样?
(想想被推翻的所有理论!)
think again!，think more； more & more think，
直到愿意为此负责，并且尽全力不厌其烦；各种处境中去试验他
20F：→ SkidRose: 并且可以预测现象。总之学物理的本质是要有大部分的感 03/02 13:10
21F：→ SkidRose: 性 ㄏㄏ 03/02 13:10
→
SkidRos1
m→
呵呵 最後物理的原点还是纯数学阿?
最後宇宙的主宰者就是一大无限的 数学组成式?
我以为学习物理的终极目的是为了
能够解答
我们是谁 (或至少知道 宇宙到底是怎麽产生的吧?)
(虽然我对 为什麽要产生这样的宇宙比较有疑问
如果版上各位物理前辈对这些也有研究请务必分享给我ˋ^0^ˊ
因为我有点怕哲学那一系的讨论)
如果最後是纯数学(概念式)我会觉得有点小落寞
SkidRose: 如果是想纯欣赏的角度，英文又还ok，可以从一些大师的 03/02 13:14
22F：→ SkidRose: 论文，普朗克等，可以看到具有里程碑的突破是怎想的。 03/02 13:14
23F：→ SkidRose: 没有比这在更纯的物理了 HAHA 03/02 13:14
对齁
这也是很重要的起点
知道多少理论没有什麽意思
能够实际回到当时 数学、物理学家当时当境当下的思考，与思考模式
我以为那才是我学习 数学、物理的初衷
我想学会他们的思考模式、
呼呼^^
各位的建议、指导
受益良多
忍不住想一一回应，
24F：推 zealeliot: 人的感官其实蛮局限的 光可见光就只是光谱一小段了 03/02 13:46
这就是我发现、觉得物理学家都是妖魔鬼怪的证明之一 恩恩..q.e.d.
为什麽那麽天才的拿三菱镜去分散太阳光测得光谱
还有鬼才可以知道 看不见的不可见光光谱...
这样正常?
这样式'不正常的'吧?
後来还有坐出红外线、紫外线灯，镜
根本就死变态嘛(我感受到与他们、各位差距的压力
，就是这样)
不过人家喜欢>//////<
25F：→ zealeliot: 可以由仪器(实验)或数学(理论)的帮助进行更精确的模拟 03/02 13:46
26F：→ zealeliot: 如果微观的模型推到巨观适用 我们就"相信"是对的 03/02 13:47
27F：推 ocf001497: 楼下可以 03/02 17:29
28F：推 congeebone: 我并不很认同"学物理和数学很需要天份"这种坊间说法， 03/02 17:30
可能是因为别人都可以拿到奖牌
我什麽都不是
看到奖牌就闪尿的阴影吧ˇˇ|||
29F：→ congeebone: 一流的物理和数学家或许都蛮有天分，但如果只是要掌握 03/02 17:31
30F：→ congeebone: 这门学问，比起天份，需要更多的是好的训练。 03/02 17:32
是的，
也以为好的教学更甚於这个学科领域有多艰深刁钻
可惜遇到好老师真得很难
好的教学者懂得怎麽教会学生学习
31F：→ congeebone: 我认为其实很多人都具备学习物理和数学的"天份"，文组 03/02 17:34
32F：→ congeebone: 人不必妄自菲薄，自己吓自己。 03/02 17:35
33F：推 congeebone: 至於学习的方法，除了自己看书和上网找资源外，有已经 03/02 17:41
觉得要能学会学习这档事 真的很花功夫
能不能成就真的是造化吧?
或许因为各位都是学习物理的
要学习物理
不懂得坐学问
根本就不可能想要学习物理
因为物理的根源是要提问 、解答疑问
常人已经不在乎这些了
34F：→ congeebone: 真的学懂的人有耐心让你问问题也蛮重要的。 03/02 17:43
以下开放家教报名
35F：推 laplacian: 智商够的。 03/02 18:28
36F：推 tryharderplz: 年轻的人QQ 03/02 18:39
37F：推 ThePttUser: 建议:去看看黑体辐射和普朗克的推导小故事，你会发现 03/02 18:46
38F：→ ThePttUser: 物理并不是摸不到的学问，通常是摸到後觉得很奇怪，所 03/02 18:47
39F：→ ThePttUser: 以大家就来猜猜看背後故事是什麽。而描述故事的方式 03/02 18:47
40F：→ ThePttUser: 就是数学，这是实证物理学。另一种则是对现有数学描述 03/02 18:48
41F：→ ThePttUser: 感到奇怪，例如爱因斯坦思索光的本质，这部分应该才是 03/02 18:49
42F：→ ThePttUser: 让你不解的，理论物理则是干这类的事，把所有小故事 03/02 18:49
43F：→ ThePttUser: 编成大故事，描述方式一样是数学。 03/02 18:50
谢谢解答
44F：→ ThePttUser: 例如粒子的组成总有一些限制，我们知道很多零碎的限制 03/02 18:51
45F：→ ThePttUser: ，理论学家根据这些现象，提出夸克理论，很好描述大多 03/02 18:52
46F：→ ThePttUser: 零碎的限制，所以我们就"暂时"接受夸克理论。 03/02 18:52
47F：→ ThePttUser: 再提供你一个历史故事，瓦特有一篇论文就在说怎麽做出 03/02 18:56
48F：→ ThePttUser: 高品质活塞，这是他对於摸到物理(功能定理)的尝试，也 03/02 18:56
49F：→ ThePttUser: 是大多数实验物理学家在做的事情。 03/02 18:56
还好真的庆幸有一些科学家(主要是物理、数学真的太....)
出身不是贵族
际遇不是扶摇直上
让我这种常人有一点希望在
虽然作梦都想当科学家
但是
至少知道有人是在这样条件下坐到的
虽说不敢说能不能像他们依样种种牺牲
...
50F：→ ThePttUser: 至於为何得用数学，原因是物理学家希望能够不只是定性 03/02 19:00
51F：→ ThePttUser: 了解这些现象，更希望能够定量了解，数学是唯一途径。 03/02 19:00
这里我的理解是
数学描述是宇宙?统一的语言
只要学习数学有基础(虽然那个基础到底在哪里定义我还差得远)
52F：→ Diaw01: 志愿填物理系的人(? 03/02 19:07
※ 编辑: yaxb (118.171.170.74), 03/02/2017 23:19:04
53F：→ linkismet: 1.兴趣，强烈的兴趣，有时近乎信仰 03/02 23:21
读书、读书，现在就去!
54F：→ linkismet: 2.环境，天份，运气，努力（部份或全部） 03/02 23:22
55F：→ linkismet: 3.兴趣，正常人的智力，足够紮实的数学科学底子 03/02 23:22
56F：→ linkismet: 至於感官验证理解 03/02 23:22
58F：→ linkismet: 想想有没有办法用角动量守恒以外的解释 03/02 23:22
59F：→ linkismet: 推论上面连结的事实。以及， 03/02 23:22
60F：→ linkismet: 用傅科摆论证你的确是在一个非惯性座标中 03/02 23:22
是齁
没有人说 解是一种现象只有一种可能
也许那一种可能里面可以拆解出更多理论
每一个理论又可以...
然後到头来
也许不只一种可能
是好几种可能
或是好几种可能交织而成...
恩恩 .. 到底谁看得懂 上面我到底在说什麽XDDD
谢谢以上诸位的回应!
※ 编辑: yaxb (118.171.170.74), 03/02/2017 23:41:16
※ 编辑: yaxb (118.171.170.74), 03/02/2017 23:52:49
61F：推 jameskey: 都可以念的 03/03 00:24
62F：→ jameskey: 物理不是什麽高深的学问，任何人都可以念，可以跟生活 03/03 00:24
63F：→ jameskey: 做结合 03/03 00:24
64F：→ congeebone: 补充一点，你可以google一篇文章"If Susan Can Learn 03/03 00:47
65F：→ congeebone: Physics, So Can You"，或许会有激励的作用吧。 03/03 00:48
66F：推 power41: 修物理系大二的课不会崩溃的？ 03/03 06:51
67F：推 mystage: 近代乃至於量物，也有人过不去那个坎，就是因为跟人类自 03/05 06:30
68F：→ mystage: 己的体验差距太大，机率的表现方式大违原本我们用来架构 03/05 06:30
69F：→ mystage: 这个世界观的直觉。走到这里，我们相信数学能帮我们解决 03/05 06:30
70F：→ mystage: 问题。 03/05 06:30
71F：→ mystage: 不过一旦走进数学而不能验证，那就趋近信仰，跟其他宗教 03/05 06:32
72F：→ mystage: 提出一个合理解释说明他们的神存在是同一道理，因为都只 03/05 06:32
73F：→ mystage: 是相信。 03/05 06:32
74F：→ mystage: 到这里，我们就知道两件事。第一，人力终有尽时，所以物 03/05 06:38
75F：→ mystage: 理学家也有信教的人，第二， "相信"即为一部份的"真实"。 03/05 06:38
76F：→ mystage: 这个有点走向唯心论，不过至少是心里，也就是这个人用以 03/05 06:38
77F：→ mystage: 体会人生的真实。 03/05 06:38
78F：→ mystage: 我本身没信宗教，所以嚐试用自己的体验去构筑我学到的一 03/05 06:41
79F：→ mystage: 切，而导出的结论，欢迎参考。 03/05 06:41
80F：→ noonee: 其实我个人比较觉得 原po需要定义清楚念物理是什麽意思？ 03/05 11:00
81F：→ noonee: 如果是字面上的意思 那只要考得上大学物理系的人都可以念 03/05 11:03
82F：→ jacob0425: 至少数学的信仰是自洽的 大多数宗教的信仰都不自洽 03/07 09:29
83F：→ ThePttUser: 宗教信仰有自洽性吧，万能的神可以让任何现象自洽 03/07 18:01
84F：→ ThePttUser: 更高深的物理本来就有信仰问题，不然爱因斯坦也不用跟 03/07 18:03
85F：→ ThePttUser: 别人吵那麽久 03/07 18:03
86F：→ linkismet: 信仰跟科学还是有根本的不同的，因为，人人可以提出 03/08 02:52
87F：→ linkismet: 更好的理论推翻旧理论，或把旧理论加上适用范围，只 03/08 02:52
88F：→ linkismet: 要实验符合，想法更简单，科学史上一堆这样的例子。 03/08 02:52
89F：→ linkismet: 但尝试推翻旧的教义或是旧有的神？ 03/08 02:53
90F：→ linkismet: 千年前古人的思维中的神，对比细胞，疫苗，原子，天 03/08 02:53
91F：→ linkismet: 文，飞机，太空..等等新概念？ 03/08 02:53
92F：→ linkismet: 这就是科学可以向前走的原因。 03/08 02:53
93F：→ linkismet: 而可以和诸多新发现自洽的神，不如把它当做自然定律 03/08 02:53
94F：→ linkismet: 更乾脆。 03/08 02:53
95F：→ linkismet: 人类做的就是尽可能的逼近真实，用尽可能少的话语（ 03/08 02:53
96F：→ linkismet: 或方程）描述尽可能多的事实。我们还在半路上。 03/08 02:53
97F：推 l26873169: 人人不是法拉第 03/15 02:17
98F：→ novem: 甚麽都不必会，就可以念物理。哈。 03/19 07:55