我在大学时期修了一点哲学课程，经常在物理版看大家的讨论，增加不少见闻 第一次在物理版上看到这麽特别的文章，不吐不快 在此野人献曝，分享一点自己的看法 如果有错误或不够完备的地方，还烦请指出让我有改正的机会 : → recorriendo: 每个事件一定都要「有原因」吗 06/17 02:03 : → recorriendo: 其实你的问题是矛盾的 「无故」意思就是没有任何原因 06/17 02:04 : → recorriendo: 但是你如果称那些事件为灵异现象 其实你已预设了它们 06/17 02:05 : → recorriendo: 有原因 只是原因是另一个世界里的东西 06/17 02:05 : → recorriendo: 不是科学家已知的原因 06/17 02:06 : → recorriendo: 事实上 如果接受事件有可能没有原因 那根本不必恐惧 06/17 02:07 : → recorriendo: 因为根本没有原因 你恐惧的对象就是null了! 06/17 02:09 : → recorriendo: 所以 请你先厘清问题 才能要求别人实事求是地回答 06/17 02:12 : → recorriendo: 要嘛你问"事件有没有可能有科学家不知的原因?" 这答 06/17 02:13 : → recorriendo: 案当然是肯定的 科学家不知道的是可多着 06/17 02:14 : → recorriendo: 要嘛你是真的问"事件有没有可能没有原因?" 这是深奥 06/17 02:15 : → recorriendo: 的哲学问题 但不管答案为何似乎跟你的恐惧都不相干 06/17 02:16 : To recorriendo: : 我从来不称这叫做「灵异事件」， : 因为我也知道这事情的发生不是什麽「另一个世界」或什麽「灵界」所造成的(也就是我 : 从不迷信) : 但是你的回答似乎让我更迷惘及纳闷 : 为什麽它有可能是「没有原因」的呢？ : 搞不好这原因只是科学家们都还没找到而已 : 但是你也不能铁口直断的说它没有原因呀 : 还有抱歉，我这里的「无故」是指说不受正常外力下所造成的现象 : 并不能把它直译为「没有原因」 : 两者的「无故」请区分清楚 : : 还有，我文中会讲到「灵异事件」是那些没有头脑的记者才会形容的字眼 : 所以我才会「特意」的去把它双引号起来 : 也就是我故意用记者的言语去形容这件事 : 而非我认同有「灵异事件」的存在 : 总而言之，我是认为这现象是有原因的 : 但不是什麽「灵异现象」或什麽之类的 : 而这原因有可能是现在科学早已被发现的，而只是我们这些平民百姓不知道而已 : 也有可能是现在科学根本还没发现到的 : 总之，我是认为「事出必有因」 : 总不可能说没有原因就凭空发生了吧 : 那你不是就跟那些记者一样运用伪科学来说明一切事物了吗？ 其实前几天看到这篇时，看到R大的回应觉得已经很到点了 反而原PO的回应让我觉得有些违和 从字面上看来，我猜原PO的科学跟理组蕴含有优越的、权威的特质 这边可能有涉及到语意的问题 我自己的想法是科学具有可重现、可证伪性、且可经由前提推得有效结论 说穿了科学是个可靠的方法，但是极其有限 一个有科学素质的人，应该懂得以什麽样的心情处在未知的状态或面对未知状态 我们目前仅有的已知部分，是建构在有限的能力与严谨的逻辑推论过程上 好像光在科学史上的发展，从最初的光干涉绕射实验证实了波动性质 到光电效应开始确立的光的粒子性质，而成为现行的波粒二重性 科学是不断地在试误并修正的，就如同瞎子摸象 又例如某些东西的存在与否，涉及到认知能力问题 可能存在，只是我们没有能力去探知，好像当初被丢弃的以太假说一样 (找很久找不到以太，然後发觉推翻原假设，没了以太，大家反而开心) 类似的事件，一路过来的科学史上 那些被记载书里的科学家们跌跌撞撞走出来的路子 他们当初的困惑与震撼，是我这类坐享其成的後生难以想像的 : → recorriendo: 我没有断定没有原因啊 是你用「无故」中文白话就是 06/17 03:26 : → recorriendo: 「没有原因」 所以才说你问题语意不清 06/17 03:27 : → recorriendo: 你现在这样问 那麽物理上答案就只有一个： 06/17 03:31 : → recorriendo: 物体运动状态改变 就是有受到外力 06/17 03:32 : : To recorriendo: : : 谢谢 : : 所以它真的是受到「不明」外力影响的？ : : 还有就是，「物体运动状态改变就是有受到外力」是不是已成完全的「定论 (定理)」了 : ？ : : 就我所知答案是肯定的 : : 但是想进一步确认其「完全性」及「完整性」 : : 否则非完全的定论就只能说是「假说」了 : : : : ※ 编辑: red0whale (101.139.72.28), 06/17/2016 03:44:09 : → recorriendo: 要嘛我们知道是什麽力 要嘛我们不知道是什麽力 06/17 03:37 : → recorriendo: 但这样逻辑上是在讲废话 所以这问题几乎是没有意义的 06/17 03:38 看到这边时我的想法也是，以目前的古典力学解释 物体所受的外力总和不为零，就可能改变运动状态 如果是质疑运动定律，怎麽会从「不明外力」开始？ 不明外力还是一种外力不是吗？ : 推 cooljaby: 要能重现并有一致性才变成定律，这种不明原因移动太难重 06/17 08:23 : → cooljaby: 现了，而经典力学却天天上演…这也是鬼神太难被接受的原 06/17 08:23 : → cooljaby: 因，谁让祂们不多展现一点一致性… 06/17 08:23 : → cooljaby: 突然想到有些人可能会说万有引力或广义相对论这种一致性 06/17 08:26 : → cooljaby: 是某背後认知体的作品，这样倒也可以接受 06/17 08:26 : : 额… 有些现象也不是天天都会上演的啊 : 例如：76年才来地球一次的哈雷彗星、日月全蚀、或者是所谓的「天震」现象都不是很常 : 出现且像「天震」现象出现的频率也不是很规律， : 而且它们的存在性都是因为够「明显」且「具体」才会被今人所认同 : 还有，这种受「不明力量」所移动的现象其实时有所闻 : 而且大致上都是以相同的形式表现的 : 也不能讲说其不具一致性以及无法重现 : 可能是这种现象对大多数人都没遇过 : 所以才会有很多人「不信邪」 : 认为说这种事根本造假 : 但是我就真实经历过 : 不晓得要用怎样的说法才能让他们信服有这件事的存在呢？ : 也许要让他们也亲身经历过一次才能让他们知道真有此事的发生吧 : → psion: 我建议原po多去搜寻关於认知科学的资料 人脑是很容易自欺的 06/17 13:23 我认同P大这个建议，感官常能骗过大脑 视觉，听觉，这些也可以在Youbute上找到相关资源 我也在从这个方向搜寻资料中，像是搜寻听觉错觉得到很有趣的体验 感官跟感官之间还会互相影响，联合欺骗大脑，好像诈骗集团哈哈 : : 对不起 : 我在开头已经声明我不在超自然板或灵板发问的原因是因为我想以「科学」的角度知道此 : 事情 : 自然板和灵版讲的东西都很玄 : 很多都是以宗教、迷信或者甚至半开玩笑的观点及想法去回答问题 : 但这并不是我想看到 : 而且此事真实发生 : 并非凭空捏造 : 超自然板和灵版很多都是在讲「鬼故事」而已 : 根本不是真实发生的 : 且很不科学 : 所以我选择在物理板发问而不是去超自然板或灵板发问的原因就是如此 此亦一是非，彼亦一是非 关於玄幻的部分，我的想法是可能有吧！可是我们没能力探知 或者是，我们甚至没能力知道我们是否有能力探知 因为我们没办法证明他们不存在，可同时也没办法证明其存在阿 : 推 st1009: 飞机起降，低频？ 06/17 16:11 : To st1009: : 飞机起降的低频有办法影响物体的移动吗？ 我猜可能类似SHM物体在平衡位置附近做往复震荡 : 我能透露的就是这样啦 : 我也能发誓这事真的发生 : 但是有可能就你说的可能性很多无法一一探究 : 大货车经过而震动也是有可能的 : 不过风吹我是觉得非常不可能， : 因为我知道办公室是密闭的 : 在椅子移动的前後也没有任何有风的迹象 : 耳朵甚至因密闭而有耳鸣的现象 : 再说如果是风吹的 : 怎麽可能就只有那几张办公轮椅和那高脚椅移动 : 桌上的纸张却都没有漂浮或移动的迹象 : 所以我是不认同因风吹而移动的 我的想法是 密闭空间 不全等於 没有风 风不是气压梯度造成的吗，只要密闭空间有办法造成梯度条件，就会有风不是吗？ 看完原PO的回覆以後我反而看不到物理问题了 好像要凭空重建命案现场 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.228.19.243 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Physics/M.1466358449.A.339.html ※ 编辑: dennis06433 (36.228.19.243), 06/20/2016 02:20:00