作者pipidog (如果狗狗飞上天)
看板Physics
标题Re: [闲聊] 为什麽日本物理那麽强?
时间Mon Oct 12 13:39:12 2015
※ 引述《jameskey (阿帕阿帕)》之铭言：
: 这次日本又得了诺贝尔物理学奖，
: 日本至今已经有九个人得到，
: 本鲁常常在想日本人跟我们一样是
: 升学主义国家，每天都在补习，他
: 们理论上应该也会应该像台湾一样
: 以电机，电子为第一志愿，那为何
: 日本的基础科学那麽强呢?可以得到
: 那麽多诺贝尔奖?
我对这个问题做了一点统计. 考虑到在80年代以前,处於冷战时期,各国的科
学发展交流上比较阻碍,资讯流通的程度也不如今日.加上许多战後国家尚待
复苏,因此我以80年为一个分界线,捞了一下1981-2015的诺贝尔物理奖得人数
(可能有误,但应该不会差太多),其中得奖人数两位以上的我表列如下:
美 35 (0.11) / 德 10 (0.125) / 日 6 (0.048) / 荷 4 (0.25)
加 3 (0.085) / 法 4 (0.06) / 俄 4 (0.028) / 英 4 (0.06)
前面的数字是总得奖数,後面的数字是每百万人口的得主数目.
如果按照每百万人口的获奖数排名:
荷 > 德 > 美 > 加 > 法=英 > 日 > 俄
你马上就会发现,其实日本以领先集团来说,必不算是最顶尖的.不过我还是要强调
,日本作为一个非移民国家,虽然他们在人均上排不到最前面,他们的研究几乎都是
纯本土产生,这和那些欧美列强外全在不同的起跑点上,还能有如此成就,实在令人
感到钦佩了
另外我觉得这个表中,荷,加两国. 是最值得借镜的.
荷兰人口仅16M,加拿大仅35M,与台湾规模相当,相较於其他排名上的国家,他们都算
是小国.但是在诺贝尔奖的人均数目上,不仅高於世界上最大多数的国家,就连在领先
集团中都名列前茅,如果以总数论,荷兰共获得过7位诺贝尔奖,加拿大10位.你就不得
不钦佩他们小国图存的意志力了!
但这科学成就还不是最神奇的,神奇的是,它们连奥运的人均金牌数都名列前茅...
日本人口近八倍於荷兰,但奖牌数仅略多於荷兰,这你怎麽理解呢?
你说台湾两千三百万人口,少吗? 是少,但是看看荷兰,看看加拿大,你就会发现,两
千万,还真不少了! 很多事情不是市场规模,人口数量可以解释的.还有些更深刻的
东西藏在那,你看不见,摸不着,用经济数字也反映不了,但是事实就放在那.
台湾在大国间求生存,方法无他,惟自强而已!
很多事情走到今天,你仔细想想,无一不是台湾人自找的...
--
★人生中最温暖的夏天是在纽约的冬天★
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 174.77.62.112
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Physics/M.1444628356.A.1FD.html
1F：→ Eriri: 欧陆的交流太便利了 拿荷兰当作一个国家比较 对其他单一小 10/12 13:42
2F：→ Eriri: 国不太公平就是了XD 否则荷兰的科研投入无论数量 甚至是除 10/12 13:43
3F：→ Eriri: 以单位国民 恐怕都没有台湾多(或了不起跟台湾差不多) 10/12 13:43
4F：→ pipidog: 其实我觉得还算客观啦,因为荷兰除了10年呢graphene外,其 10/12 13:47
5F：→ Eriri: 同样的 加拿大也离美国太近了 就算加拿大的科研投入无论数 10/12 13:48
6F：→ pipidog: 他三座都是2000年前,欧元区成立前拿到的.都是本土科学家 10/12 13:48
7F：→ pipidog: 不过我对欧陆也真的不太了解,E大有机会多介绍一点 10/12 13:48
8F：→ Eriri: 量或除以人口数都跟台湾差不了多少 除以GDP的话 台湾的科 10/12 13:49
9F：→ Eriri: 研投入百分比是比这两个国家还高 10/12 13:49
10F：→ pipidog: 不过我自己的领域(凝态计算),这几年不过是中国甚至韩国 10/12 13:49
11F：→ pipidog: 都是爆炸性的崛起,真的很难在顶尖的期刊上看到台湾出的文 10/12 13:50
12F：→ Eriri: 我也不是很了解 我只是一般论的认为欧陆国家之间的交流应该 10/12 13:50
13F：→ pipidog: 章倒是真的. 有时候看看中韩的组的文章,真是令人惊讶! 10/12 13:50
14F：→ Eriri: 很容易而已 我其实是认同并不是只有金钱或人口因素的 但是 10/12 13:51
15F：→ Eriri: 这两个国家毕竟都和其他大国交流太密切了 所以我不太会倾向 10/12 13:51
16F：→ Eriri: 拿这两个国家说服认为人口跟金钱投入是最关键主因的人...XD 10/12 13:52
17F：→ pipidog: 同意! E大的考量有理,但就算同为欧陆国家,荷兰还是完爆了 10/12 13:55
18F：→ pipidog: 了一堆欧陆大国啊! (英法葡西义,等等),我想他门的成功,还 10/12 13:55
19F：→ pipidog: 是有点你说不上来的,除了那些钱,人口外的其他理由. 10/12 13:56
20F：→ pipidog: 但我对欧陆不了解,也真的讲不深入就是... 10/12 13:56
21F：推 Eriri: 我认同你啦 其实能够土产培养出t'Hooft的国家怎麽会简单 10/12 13:59
22F：→ noonee: 所以p大对於荷兰何以如此的看法是？ 10/12 14:05
23F：→ pipidog: 我没去欧洲走跳过,真的无法评论,怕一说出口就是笑话... 10/12 14:51
24F：→ pipidog: 只懂从数据来看,16M人口照样完爆一堆欧洲列强,不简单! 10/12 14:52
25F：→ noonee: 确实 一个在欧陆边边上人口甚至少於台湾的国家 能发展到这 10/12 15:01
26F：→ noonee: 样的水准一定有其因素 10/12 15:02
27F：→ noonee: 不过我个人的一个猜测其实跟E大类似的是 10/12 15:04
28F：→ noonee: 学术和教育这种东西不是短时间可以塑造起来或是直接用钱 10/12 15:04
29F：→ noonee: 堆起来的 需要长时间的累积培养和多元刺激与交流 10/12 15:04
30F：→ noonee: 相较之下 一样是人口少 荷兰交流的机会就比台湾多一点 10/12 15:05
31F：→ noonee: 海岛型的台湾文化在发展上始终跟大陆(土地的大陆非中国大 10/12 15:06
32F：→ noonee: 陆)行文化就有一定程度的差距 10/12 15:06
33F：→ noonee: 相较之下 日本虽然也是海岛 但是土地和人口规模相对具型 10/12 15:07
34F：→ noonee: 不过我也不清楚欧洲 只能从外观条件上猜测 10/12 15:08
35F：→ webster1112: 荷兰不是你们想的跟台湾条件差不多 加上历史就天跟地 10/12 15:11
36F：→ noonee: 除了人口以外 没人说跟台湾条件差不多吧 10/12 15:12
37F：→ Eriri: 从我来看 其实大家愿意改变想法跟工作态度 甚麽历史因素都 10/12 15:15
38F：→ Eriri: 是可以被弥补的 历史因素造就给这些国家的 是这些国家研究 10/12 15:16
39F：→ Eriri: 人员对科学的价值观与态度 人当然是受到整体社会影响的 但 10/12 15:17
40F：→ Eriri: 这不意味个人非得把一切都推到宏观因素 10/12 15:17
41F：→ noonee: 我个人一点都不认为台湾人不够刻苦耐劳 相反的 问题在於 10/12 15:18
42F：→ noonee: 努力的方向 就像你说的这是整体社会风气 抄短线的心态一样 10/12 15:19
43F：→ noonee: 反应在政府政策和研究员的心态上 10/12 15:19
44F：→ noonee: 以至於大家一直都很努力 但是始终有冲短期报酬的倾向 10/12 15:20
45F：→ noonee: 而教育和科研 正好不是短期可以冲出来的东西 10/12 15:22
46F：→ Eriri: 我觉得你很纠结於我用"刻苦耐来"来形容XD 其实我指的比较像 10/12 15:22
47F：→ Eriri: 是一种多数研究者的长期工作态度与纪律 10/12 15:23
48F：→ Eriri: 台大物理有很多是拿到tenure後工作效率就一落千丈的 而这甚 10/12 15:25
49F：→ Eriri: 至不是只有老一辈根本不做研究就可以升上教授的那些人 这种 10/12 15:26
50F：→ Eriri: 抢到了位置後就可以偷懒的心态或习惯 不是只有老一辈的人 10/12 15:27
51F：→ noonee: 我对台大了解没那麽深刻不予置评 不过你真的可以试试看 10/12 15:27
52F：→ noonee: 走出台大看台湾 10/12 15:27
53F：→ Eriri: (或许我不应该用"很多" 太引战了XD 我只能说有一些) 10/12 15:28
54F：→ Eriri: 也许吧 但就一般论而言 台湾顶尖的研究机构也就那几所 10/12 15:29
55F：→ Eriri: 说实话 我也没有要批评拿到tenure後工作效率就退步很多的教 10/12 15:30
56F：→ Eriri: 授 讲白了 那是人之常情 如果大家都觉得不用那麽辛劳 搞科 10/12 15:31
57F：→ Eriri: 学开心就好 我觉得其实那样也很好啊 但那样就实在不要去羡 10/12 15:32
58F：→ Eriri: 慕其他先进国家的研究成果 10/12 15:32
59F：→ noonee: 虽然这或许也是个问题 但是我个人认为跟诺贝尔奖得数没有 10/12 15:35
60F：→ noonee: 没有直接关系 理由是大多数的诺贝尔奖研究 都是在得主拿到 10/12 15:35
61F：→ noonee: 终身职之前的事情 所以相较之下 年轻人的研究方向才直接 10/12 15:36
62F：→ noonee: 的影响到得奖数 而年轻人的研究方向又受到整体环境的影响 10/12 15:37
63F：→ noonee: 所以年轻人知不知道值得挑战的大问题所在 是否愿意不顾後 10/12 15:38
64F：→ noonee: 果的挑战大问题 当然还有挑战大问题的能力 才直接影响得奖 10/12 15:39
65F：→ noonee: 以及间接回馈影响整个研究环境 10/12 15:39
66F：→ noonee: 而这几点 都是需要时间和文化底蕴培养出来的 10/12 15:40
67F：→ noonee: 而冲短线的文化的目标就是低风险和效率 正好跟此目标背道 10/12 15:41
68F：→ noonee: 而驰 10/12 15:41
69F：推 jameskey: 推pipidog大 10/12 19:05
70F：推 jjsakurai: 推 国家要搞科研 先学会诚实是最重要的事再说 10/12 19:24
71F：推 krishuang: 祖国荷兰实在强！ 10/14 03:20
72F：推 louis925: 我倒认为，一个国家科学发展要好，必须要先有富裕的经济 10/14 15:05
73F：→ louis925: 大家生活过得好，才会有多余的心思去做科学研究 10/14 15:05
74F：→ louis925: 如果过生活都有困难了，怎麽会想去做不一定能让自己活下 10/14 15:06
75F：→ louis925: 去的事? 甚至把这些事当作人生的目的呢? 10/14 15:07