作者jameskey (阿帕阿帕)
看板Physics
标题[闲聊] 为什麽日本物理那麽强?
时间Sat Oct 10 19:56:24 2015
这次日本又得了诺贝尔物理学奖，
日本至今已经有九个人得到，
本鲁常常在想日本人跟我们一样是
升学主义国家，每天都在补习，他
们理论上应该也会应该像台湾一样
以电机，电子为第一志愿，那为何
日本的基础科学那麽强呢?可以得到
那麽多诺贝尔奖?
--
To 小天使: 请问优游卡多少钱阿
★小天使 批踢踢有悠游卡？
To 小天使: 没有吗
★小天使 没有呀
To 小天使: 那要搭捷运怎麽办阿
★小天使 这跟批踢踢没关系呀 干
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Physics/M.1444478193.A.907.html
1F：推 kanonehilber: 所以去年就一次颁三个给电子电机领域啦XD 10/10 21:29
2F：推 zealeliot: 我也在想日本为何那麽强…韩国好像也没这麽多诺贝尔奖 10/10 21:44
3F：→ yyc2008: 韩国0个好吗? 10/10 22:07
4F：→ yyc2008: 日本人就是标准的做什麽像什麽 坚持不懈 民族性 10/10 22:07
5F：→ yyc2008: 他们的这种特质对於产品的研发改良的效率更显着 就算是打 10/10 22:08
6F：→ yyc2008: 铁匠 如果能够打到绝世好剑 在社会上一样会受到尊敬 10/10 22:08
7F：→ wohtp: 日本人尊重知识本身，华人尊重知识带来金钱和地位的能力 10/10 22:24
可是中村修二跑到美国了耶........
※ 编辑: jameskey (140.115.222.93), 10/10/2015 22:48:24
8F：→ yyc2008: 日本人不喜欢自己国家的多的是 你说的能代表什麽? 10/10 23:15
9F：→ Eriri: 他们的高教体制是完全的等级制 要当到真正的教授(而不是助 10/11 00:22
10F：→ Eriri: 理教授) 年数比起台湾或美国平均大概还要多个五年 这类的制 10/11 00:23
11F：→ Eriri: 度在台湾是会被批评成甚麽世代剥削的 虽然说日本也不是没有 10/11 00:25
12F：→ Eriri: 人抱怨 另外 日本对於科研本身的确是非常的尊重的 传统以来 10/11 00:25
13F：→ Eriri: 很多企业也都会设置投资自己的研究机构 田中就是在私人公司 10/11 00:26
14F：→ Eriri: 做出诺贝尔奖的工作 但是在羡慕日本强大的同时 最好还要想 10/11 00:26
15F：→ Eriri: 想台湾人愿不愿意承担这背後的付出後果 10/11 00:27
16F：→ Eriri: 然後其实你的问题很奇怪 升学主义不代表科学研究做不好 日 10/11 00:36
17F：→ Eriri: 本(甚至中国)已经做出了证明 至於台湾人为什麽做不出同等的 10/11 00:38
18F：→ Eriri: 成就? 讲白了 因为台湾人还没走到那样极端就开始在抱怨跟互 10/11 00:39
19F：→ Eriri: 相批斗 10/11 00:40
20F：→ noonee: 不知道是不是我印象有错 有错麻烦纠正我 10/11 01:25
21F：→ noonee: 日本最後有杰出贡献的 都不是在科研体制里汲汲营营的 10/11 01:26
22F：→ Eriri: 所以诺贝尔奖不算杰出贡献吗? 今年得奖者都当上了研究机构 10/11 01:49
23F：→ Eriri: 的头了 还是上一个头的学生 百分之百是在底下刻苦耐劳後一 10/11 01:49
24F：→ Eriri: 路升上来 其他从一般科研出身例子也是不少 像小林跟益川 10/11 01:51
25F：推 wladimir: 不知有没发现，日本今年的诺贝尔奖得主出自山梨大和埼 10/11 02:15
26F：推 kanonehilber: 补充 日本的那套制度是跟德国学的 大教授型 10/11 02:15
27F：→ wladimir: 玉大学这些後段大学，而非最顶尖的了，可见日本进入诺 10/11 02:16
28F：→ wladimir: 诺奖得主的井喷时代了。其整个教育体系都是成功的 10/11 02:17
29F：→ wladimir: 就如同英国不仅出自牛津剑桥，还有後段的曼彻斯特之类 10/11 02:21
30F：→ kanonehilber: 不过其实他们人口也多啦，我们五倍，整体经济规模 10/11 02:42
31F：→ kanonehilber: 较大，能支撑超级神冈那种大型实验室 10/11 02:43
32F：→ wohtp: ...U of Manchester全球排名一直都在五十名上下，真是後段 10/11 02:49
33F：→ wohtp: 班啊。 10/11 02:49
34F：→ Eriri: ....梶田隆章就算大学是埼玉 但是博士还是一样在东大 而且 10/11 02:55
35F：→ Eriri: 老板还是小柴 照你的逻辑 那美国就超级成功了 因为一大堆诺 10/11 02:56
36F：→ Eriri: 贝尔奖得主的"大学"都是在排名很不怎麽高的学校 10/11 02:56
37F：→ Eriri: 拜托分清楚 "大学"在哪对很多国家都是很其次 因为看的是你 10/11 02:57
38F：→ Eriri: PhD读哪 然後老板是谁 10/11 02:57
39F：→ Eriri: 同样的 大村智的博士一样是在东京大学拿的 10/11 02:58
40F：→ Eriri: 回到原题 为什麽日本科研这麽强? 因为他们崇拜科学 去看看 10/11 03:03
41F：→ Eriri: 日本的书店 有多少本土科普书 以及多少的翻译专业书籍 再来 10/11 03:04
42F：→ Eriri: 日本人刻苦耐劳 就算高教变成如此等级制度 任何人都得称很 10/11 03:05
43F：→ Eriri: 久才能当上真正的教授 都还是有很多人愿意投入 这点当然除 10/11 03:05
44F：→ Eriri: 了刻苦耐劳以外 还有第一点 整体环境对於科学的崇拜 那台湾 10/11 03:06
45F：→ Eriri: 人 既不是真心的愿意做科学 也不像日本人奴性这麽重 批斗完 10/11 03:07
46F：→ Eriri: 世代不公 抢到了位置 最後也不是像日本一堆研究者一样刻苦 10/11 03:07
47F：→ Eriri: 做研究 那有甚麽好羡慕日本科研成果这麽厉害的? 10/11 03:08
48F：推 waddler: ∵日本男人回家不用扫地洗碗当小孩的玩具老婆的出气筒(?) 10/11 05:44
XDDDD
49F：推 cmschool: 泣推楼上正解...泪奔～ 10/11 08:05
※ 编辑: jameskey (140.115.222.93), 10/11/2015 09:21:55
50F：→ noonee: 如果讲刻苦耐劳 台湾人一点都不会输给日本 10/11 09:40
51F：→ noonee: 如果讲做科研的人除以全国人口 台湾也远高於日本 10/11 09:40
52F：→ noonee: 至於台湾翻译书少 主要是因为台湾人口少市场小 10/11 09:41
53F：→ noonee: 要真的说差异 顶多是台湾人没那麽尊重专业吧 10/11 09:41
54F：→ Eriri: 做科研的刻苦耐劳绝对输给日本的... 10/11 09:42
55F：→ noonee: 台湾其实不差的 真的输掉的是人口总数 10/11 09:42
56F：→ Eriri: 日本的制度 说白了 在当到正教授之前都是大老板底下的劳工 10/11 09:43
57F：→ Eriri: 人口总数? 所以日本得到的诺贝尔奖除以六 等於台湾的诺贝尔 10/11 09:43
58F：→ noonee: 一点都不觉得 我虽然不可能看过全面 但是在我看过的台湾 10/11 09:43
59F：→ Eriri: 奖人数??? 10/11 09:43
60F：→ noonee: 科研和日本科研人来说 台湾的一点都不输 10/11 09:44
61F：→ Eriri: 那就继续那样觉得吧 然後日本继续有土产诺贝尔奖 台湾继续 10/11 09:44
62F：→ Eriri: 杠龟 10/11 09:44
63F：→ noonee: 你真的做科研的吗？ 这种事情可以直接用除的吗？ 10/11 09:44
64F：→ Eriri: 所以你做科研的方式就是"凭你的感觉"罗? 10/11 09:45
65F：→ noonee: 那乾脆说我塞给你跟日本一样的经费你就一定可以生出诺贝 10/11 09:45
66F：→ noonee: 得主好了 10/11 09:45
67F：→ Eriri: 摆在眼前的事实就是日本土产诺贝尔奖产不完 台湾科研环境越 10/11 09:45
68F：→ noonee: 台湾是有台湾的问题 但是都不在你说的那些地方 10/11 09:46
69F：→ Eriri: 来越糟糕 结果把原因归类於只是因为"人口数" 真是有良好的 10/11 09:46
70F：→ Eriri: 实证科研精神 10/11 09:46
71F：→ Eriri: 我可没说我说的是唯一原因 10/11 09:46
72F：→ noonee: 日本拿诺贝尔的 哪一个是在大教授底下听命令做科研的？ 10/11 09:47
73F：→ Eriri: 一大堆 这次的梶田隆章基本上就算 10/11 09:48
74F：→ noonee: 能见到对大教授制度歌功颂德的 也算开了眼界了 10/11 09:48
75F：→ Eriri: 我不是在歌颂功德喔 但人家做出一堆诺贝尔奖的工作是事实 10/11 09:50
76F：→ Eriri: 当我在找原因时 我ˋ不能因为我的喜好 我讨厌奴性 於是就不 10/11 09:50
77F：→ noonee: 那美国拿诺贝尔奖人数除以总人口数超过日本 依E大来看 10/11 09:51
78F：→ noonee: 又是因为什麽呢？ 10/11 09:51
79F：→ Eriri: 去把他们的高教制度列入整体考虑 而只是贬低 我可以告诉你 10/11 09:52
80F：→ noonee: 想必一定是美国人比日本人刻苦耐劳好几倍了XD 10/11 09:52
81F：→ Eriri: 我的说词是在告诉原po 没事别学日本 日本人能干到那种程度 10/11 09:52
82F：→ Eriri: 是因为他们够m 10/11 09:52
83F：→ Eriri: 我以为原po在问的是社会体制跟台湾差不多的日本为什麽产出 10/11 09:53
84F：→ Eriri: 比台湾好 结果突然有人举出社会环境完全不同的美国 是想要 10/11 09:53
85F：→ Eriri: 证明甚麽吗? 10/11 09:54
86F：→ noonee: 是啊 我也不懂为何在讲体制会讲到台湾人没有日本人刻苦耐 10/11 09:56
87F：→ noonee: 既然感觉不准 你是怎样得到日本人比较刻苦耐劳的结论？ 10/11 09:57
88F：→ noonee: 还有为何这些理由会导致日本一堆诺贝尔奖呢？ 10/11 09:57
89F：→ Eriri: 因为我认识的日本研究者比起台湾研究者的平均投入时间高上 10/11 09:58
90F：→ noonee: 你自己说感觉不准的 我相信你一定经过严谨的论证 10/11 09:58
91F：→ noonee: 你认识几个？有多少统计资料？为何这会变成关键因素？ 10/11 09:58
92F：→ Eriri: 不少 不过我可不会因为个人经验说这是定论 但日本那种升等 10/11 09:59
93F：→ noonee: 我学过12345 没学过不少ㄟ 不少是多少？ 10/11 09:59
94F：→ Eriri: 制度就是摆在那里的 你当然可以争论这点对於日本是不好的 10/11 10:00
95F：→ noonee: 自己拿一堆感觉的东西在批评别人凭感觉 你到底哪来的自信? 10/11 10:00
96F：→ Eriri: 但我就是要指出 其实会觉得这点不好根本不是来自於甚麽实 10/11 10:00
97F：→ Eriri: 证 而只是因为台湾人普遍讨厌奴性 喜欢争论世代正义 我不能 10/11 10:01
98F：→ noonee: 日本也经历过全共斗啊 团块世代还一闹十几年勒？ 10/11 10:01
99F：→ noonee: 你是怎麽得到这样的结论的？ 10/11 10:02
100F：→ Eriri: 证明这到底是好是不好 就如同反驳方一样 但事实结果是 就算 10/11 10:02
101F：→ Eriri: 在等级制度这麽重的情况下 日本人依然做出这麽多诺贝尔奖的 10/11 10:03
102F：→ Eriri: 工作 某个角度而言 可见科研体制正义与否不影响诺贝尔奖数 10/11 10:05
103F：→ Eriri: 还有其实我记得最早是你把个人经验 认为台湾研究者不比日本 10/11 10:06
104F：→ noonee: 请定义什麽叫 科研体制正义 ？ 正义是谁决定的？ 10/11 10:06
105F：→ Eriri: 研究者不努力 当作是於是把一切都是因为人口跟金钱数的理由 10/11 10:07
106F：→ Eriri: 其实我又没有说人口数或金钱数枚影响 不知道在激动啥.... 10/11 10:07
107F：→ noonee: → Eriri: 的头了 还是上一个头的学生 百分之百是在底下 10/11 10:08
108F：→ noonee: 请问你的百分之百是怎麽统计出来的？怎样可以定义为刻苦 10/11 10:08
109F：→ noonee: 耐劳 别告诉我你是用感觉得到的 10/11 10:08
110F：→ Eriri: 正义与否又不是我在吵的 你看看现在一堆土博或土博後在抱怨 10/11 10:10
111F：→ Eriri: 的是甚麽 大概也知道他们心中的正义是甚麽 倒是欢迎你去质 10/11 10:10
112F：→ noonee: → Eriri: 做科研的刻苦耐劳绝对输给日本的... 10/11 10:10
113F：→ noonee: 我也不知道你在激动啥 10/11 10:10
114F：→ noonee: 所以你的意思是日本博士从来都不抱怨这种事或是抱怨程度 10/11 10:11
115F：→ noonee: 低於台湾？ 你是怎麽得到这些"科研体制正义"的结论的? 10/11 10:12
116F：推 Eriri: 你看梶田隆章的资料也知道他一直在小柴底下很久不是... 10/11 10:15
117F：→ noonee: 他在他底下是他做的研究都听小柴的 还是小柴给他找钱找资 10/11 10:16
118F：→ noonee: 源让他自由发挥呢？ 你是怎麽知道是前者还是後者？ 10/11 10:16
119F：→ Eriri: 日本的体制就是大教授制度阿... 10/11 10:19
120F：→ Eriri: 就算当到了助理教授 还是得在依据大教授的意愿 直到你升到 10/11 10:20
121F：→ Eriri: 了正教授才具有一般美国或台湾助理教授的自主权 10/11 10:20
122F：→ noonee: 制度就是大教授 那汤川 朝永振 小林 益夫是怎麽突破的呢? 10/11 10:20
123F：→ Eriri: 奇怪 大教授制跟有没有办法突破不具备因果关系吧 10/11 10:21
124F：→ noonee: 如果都是听老板的话工作没有自主权那应该归功给他老板啊 10/11 10:22
125F：→ Eriri: 这只是再说研究者必须得忍受上更多年的辛苦罢了 有热诚就 10/11 10:22
126F：→ noonee: 不然你可以查查看他们做出诺贝尔研究的年纪当上大教授了没 10/11 10:22
127F：→ Eriri: 相对不觉得辛苦(或有奴性) 日本的助理教授年薪相比物价其 10/11 10:23
128F：→ Eriri: 实也很低的 要到了正教授才会变多 10/11 10:23
129F：→ noonee: 你可以查查看汤川做出诺贝尔研究的时候是什麽职位 10/11 10:25
130F：→ noonee: 还有其他人也是 10/11 10:25
131F：→ noonee: 这些资料wiki就有 很好查到的 10/11 10:26
132F：→ Eriri: 好啊 就查阿 小林跟益川都是在当助手的时候做出诺贝尔奖的 10/11 10:30
133F：→ Eriri: 工作的 这不是在证明大教授制度未必对做出来得奖工作产生 10/11 10:30
134F：→ Eriri: 负面影响? 10/11 10:30
135F：→ noonee: 所以你关於自主权部份的推论是怎麽来的？ 10/11 10:32
136F：→ Eriri: 就算是小林跟益川 也是撑到40跟45岁才当到正教授 真辛苦啊 10/11 10:33
137F：→ noonee: 只是助手和讲师的这些前辈们是如何在大教授制度下得到研究 10/11 10:33
138F：→ noonee: 自主权的呢？ 10/11 10:33
139F：→ Eriri: 奇怪 这有甚麽冲突? 你当助手 必须得再大教授底下负责 跟你 10/11 10:34
140F：→ Eriri: 自己能不能做自己花时间做自己的研究到底有甚麽冲突? 10/11 10:34
141F：→ noonee: 如果他的研究是听命於大教授的 为何不是大教授拿奖呢？ 10/11 10:34
142F：→ noonee: 还有 这就是我说的突破 10/11 10:35
143F：→ Eriri: 不然我问你 助手跟助理教授这些职位在日本是干甚麽的? 事实 10/11 10:35
144F：→ Eriri: 上就是都是一样 你必须对大头负责 10/11 10:35
145F：→ noonee: 那为何不是大头拿奖呢？ 10/11 10:36
146F：→ Eriri: ......你必须得听命一些事 不代表你必须得听命全部事 小林 10/11 10:36
147F：→ Eriri: 跟益川的合作是他们自己进行的 10/11 10:36
148F：→ Eriri: 我可没有说 大教授制代表助手全部所有想法跟活动都必须得在 10/11 10:37
149F：→ noonee: 既然他可以有一定的自主权你前面一直讲一堆大教授制度干嘛 10/11 10:37
150F：→ Eriri: 大教授监控下进行 但是助手或助理教授经常是要对大教授负责 10/11 10:38
151F：→ Eriri: 很多有的没的 是事实 10/11 10:38
152F：→ noonee: 又是奴性又是什麽正义的 跟这些拿到诺贝尔奖的什麽关系? 10/11 10:38
153F：→ Eriri: 我更没有说 在大教授制度就会影响一个研究者的独立自主研究 10/11 10:38
154F：→ Eriri: 能力 这完全是你自己对大教授制度有奇怪的看法 10/11 10:39
155F：→ noonee: → Eriri: 就算当到了助理教授 还是得在依据大教授的意愿 10/11 10:39
156F：→ Eriri: 因为像小林跟益川这样的人 都得在40跟45岁才能当上教授 10/11 10:39
157F：→ noonee: → Eriri: 了正教授才具有一般美国或台湾助理教授的自主权 10/11 10:39
158F：→ Eriri: 我认为这种制度在台湾很难行通 10/11 10:40
159F：→ noonee: 所以你的意思是说 这些拿到诺贝尔奖的日本前辈相比其他国 10/11 10:40
160F：→ Eriri: 1.本来就得依据大老板的意愿 但这不代表你没有余下的个人 10/11 10:40
161F：→ noonee: 家都有非常局限的自主权却依然能够挖出时间做出诺贝尔奖？ 10/11 10:40
162F：→ Eriri: 空间 只是代表你有其他限制 就跟当博後是一样的 老板的想法 10/11 10:41
163F：→ Eriri: 还是得处理 2. 本来日本的制度 当到了助理教授也不太等於其 10/11 10:41
164F：→ Eriri: 他国家的助理教授 我以为这是常识 这也反映在日本助理教授 10/11 10:42
165F：→ Eriri: 的薪水上 直到你真正当上了正教授 自由跟待遇才会大幅度提 10/11 10:42
166F：→ noonee: 既然大教授制度不能完全控制研究者还有自主权 10/11 10:42
167F：→ noonee: 那你强调那麽多大教授制度到底想说什麽？ 10/11 10:42
168F：→ Eriri: 我想noone当过博後吧 那应该知道博後也可以自己找合作者 只 10/11 10:43
169F：→ Eriri: 是还是有必须得对老板负责的事情 这根本没有冲突 只是博後 10/11 10:43
170F：→ noonee: 而且你到现在都没解释什麽叫 科研体制正义 10/11 10:43
171F：→ Eriri: 没有保障 待遇也不高 日本的制度说穿了就是毕业後要做很久 10/11 10:44
172F：→ noonee: 所以现在原po的问题是 为何日本一堆诺贝尔奖 跟大教授制度 10/11 10:44
173F：→ noonee: 到底什麽关系？ 10/11 10:44
174F：→ Eriri: 跟博後一样的工作跟生活 而这种越来越长的博後生活在欧美 10/11 10:45
175F：→ Eriri: 却是被检讨是不是对於年轻学术研究员剥削的议题 但在日本却 10/11 10:45
176F：→ Eriri: 是行之有年 10/11 10:46
177F：→ Eriri: 科研体制正义 我就说了 你到博後版或博士版问 大概就会知道 10/11 10:46
178F：→ Eriri: 一般台湾人 总是在抱怨老屁股 可是日本是看年资的社会 一堆 10/11 10:47
179F：→ Eriri: 老屁股 那怎麽还这麽多诺贝尔奖? 照台湾一堆土博跟土博後的 10/11 10:47
180F：→ noonee: 这是你提出来的 麻烦自己阐述 要引用文章也请说明哪一篇 10/11 10:47
181F：→ noonee: 还有 你当然可以自由引用别人的说法 但是重点是你是否认同 10/11 10:48
182F：→ Eriri: 理论 不是应该行不同吗? 当然 原因是因为日本的老屁股不像 10/11 10:48
183F：→ noonee: 如果你认同 请说明你的理由 10/11 10:48
184F：→ Eriri: 台湾的老屁股 但这种不同可不单只有在了一辈的而已 从我来 10/11 10:49
185F：→ noonee: 还有 你都说了台湾的科研研究者有比较大的自主权 10/11 10:49
186F：→ noonee: 以你的解释 为何台湾没那麽多诺贝尔奖得主？ 10/11 10:49
187F：→ Eriri: 台湾很多研究者 就算当上了教授 投在研究上的心力还是比不 10/11 10:50
188F：→ Eriri: 上日本人 当然 你似乎有不同的个人经验 所以我也没要拿这论 10/11 10:50
189F：→ Eriri: 证甚麽 10/11 10:50
190F：→ Eriri: 我的意思就是 我认为日本人之所以这麽多诺贝尔奖的原因 就 10/11 10:51
191F：→ Eriri: 是因为他们刻苦耐劳 好 你不同意 我没意见 我举出大教授或 10/11 10:51
192F：→ Eriri: 其他有的没的 只是要说明 这种刻苦耐劳在台湾行不通 为什麽 10/11 10:51
193F：→ Eriri: ? 因为台湾首先会想去批斗这种刻苦耐劳是奴性 10/11 10:52
194F：→ Eriri: 我可不是说大教授制度是因 事实上它是日本人刻苦耐劳的果 10/11 10:52
195F：→ Eriri: 我举出大教授制度 不是要论证它对於诺贝尔奖是不是帮助(不 10/11 10:53
196F：→ noonee: 所以我是否可以总结你的论点为 日本研究者的自主权没有台 10/11 10:53
197F：→ Eriri: 过看起来你似乎认为它是负面 虽然也没有证明) 而是要用这个 10/11 10:54
198F：→ noonee: 湾研究者的自主权高 但是还是能做出一堆诺贝尔级研究 10/11 10:54
199F：→ Eriri: 例子表示日本研究环境真的很刻苦耐劳 10/11 10:54
200F：→ noonee: 就是因为日本人比台湾人更加的刻苦耐劳？ 10/11 10:54
201F：→ Eriri: 不 例如你睡少一点就可以有一样甚至更多的自主权 10/11 10:56
202F：→ Eriri: 你可以不必同意我的因果分析阿 我也没说金钱不是影响 问题 10/11 10:56
203F：→ Eriri: 是我觉得你先前的质疑误解我的说法 10/11 10:58
204F：→ noonee: 所以你是否认为 日本能够有更多的诺贝尔奖得主 主要因素 10/11 10:59
205F：→ noonee: 就是因为日本人比台湾人更加的刻苦耐劳？ 10/11 10:59
206F：→ Eriri: 刻苦耐劳当然只是一种形容 讲白了就是花在研究上的心力多出 10/11 11:01
207F：→ Eriri: 很多 做事态度认真数倍 你不同意那就算了吧 10/11 11:01
208F：→ noonee: 在请问你得到这样的结论是否是从看博後版或博士版得来的? 10/11 11:02
209F：推 krishuang: 台湾盖得了超级神冈吗？扪心自问即可 10/11 11:04
210F：→ Eriri: 我个人经验啊 我有说我要实证甚麽吗? 就像你又在实证甚麽呢 10/11 11:04
211F：→ noonee: 请问你的个人经验是从哪些方面得来的？ 10/11 11:05
212F：→ Eriri: 说白了 不必谈实验 看理论文章就知道了 日本人的风格在理论 10/11 11:05
213F：→ Eriri: 文章一表无疑 10/11 11:05
214F：→ noonee: 是ptt的博士博後版吗？还是你身边认识的人？ 10/11 11:05
215F：→ Eriri: .............现在是要身家调查吗? 你要信不信你家的事 我 10/11 11:06
216F：→ noonee: 因为你的资讯来源决定得结论 10/11 11:06
217F：→ Eriri: 也是台大毕业出国读书参加过研讨会过 台湾研究环境跟日本 10/11 11:07
218F：→ noonee: 如果你是在ptt的博士博後版得到的....为何你会觉得在 10/11 11:07
219F：→ Eriri: 一些研究者怎样又不是完全都没有见过 10/11 11:07
220F：→ noonee: 交仪厅比研究室会找到更多认真的人 10/11 11:07
221F：→ noonee: 如果你是在研讨会上得到的经验 你是否有认识过只在研讨会 10/11 11:08
222F：→ Eriri: 台湾研究水平当然是从台大读书的经验 至於说会觉得一堆人会 10/11 11:08
223F：→ noonee: 认识的台湾研究者呢？ 10/11 11:08
224F：→ Eriri: 把世代正义於否当作重点是网路所见的感想 10/11 11:08
225F：→ Eriri: .............我在台大念过学是跟硕士 台大物理的研究风气 10/11 11:09
226F：→ noonee: ok 我可不可以说 会参加研讨会的日本人都是有了成果要发表 10/11 11:10
227F：→ Eriri: 我一清二楚 相反的 就算我只是认识一些日本研究者 读过日本 10/11 11:10
228F：→ noonee: 的认真份子呢？ 10/11 11:10
229F：→ Eriri: 人写的论文 而没有真正花几年在日本 光是拿我知道的例子 相 10/11 11:10
230F：→ Eriri: 比"理论上"是台湾物理研究做得算最好(之一)的台大物理 就觉 10/11 11:11
231F：→ noonee: 所以你跑去了一个认真的研究者聚集的地方 回头跟台湾的平 10/11 11:11
232F：→ noonee: 均现象做比较呢？ 10/11 11:11
233F：→ Eriri: 得我可以下定论了 10/11 11:11
234F：→ Eriri: 相反 我拿我认识的日本例子 跟"理论上"应该是要台湾最认真 10/11 11:11
235F：→ noonee: 你有没有试过从台湾的研讨会来认识台湾的研究者呢？ 10/11 11:11
236F：→ Eriri: 研究者聚集的地方做比较 10/11 11:12
237F：→ Eriri: 你现在到底是在质疑甚麽呢? 你不认同我的想法 我一点意见 10/11 11:12
238F：→ Eriri: 都没有 但质疑我个人观察後下的个人心得 那就有点说不过去 10/11 11:13
239F：→ noonee: 我在试图让你意识到 你的分析方式来源有严重问题 10/11 11:13
240F：→ noonee: 这就像是跑去寺庙结果认定这个地方的人都是秃子和男性一样 10/11 11:14
241F：→ noonee: 如果你想平衡你的分析 最起码也该说你在东大研究室待过 10/11 11:14
242F：→ noonee: 然後告诉我 日本博士博後从来不上2ch抱怨他们的研究环境 10/11 11:15
243F：→ Eriri: 不用阿 只要2ch的人都比台大物理的人研究风气还盛 我想绝 10/11 11:16
244F：→ Eriri: 对可以下定论日本人花在研究的心力都比台湾好 10/11 11:16
245F：→ Eriri: 相反的 反而是 如果你认为台湾人跟日本人的研究心力花的一 10/11 11:17
246F：→ noonee: 所以你有长期在2ch看文章吗？ 10/11 11:17
247F：→ Eriri: 样多 反而是你既必须在台大或中研院等地方待过 又必须在东 10/11 11:17
248F：→ Eriri: 大待过 才能下出这种定论 10/11 11:17
249F：→ noonee: → Eriri: 所以你做科研的方式就是"凭你的感觉"罗? 10/11 11:19
250F：→ Eriri: 举2ch只是一个夸是阿 当我要比较max(A)>max(B) 我只要知道 10/11 11:19
251F：→ noonee: → Eriri: 都没有 但质疑我个人观察後下的个人心得 那就 10/11 11:19
252F：→ Eriri: A中其中一个元素大过於B中最大的元素就够了 10/11 11:19
253F：→ noonee: 另外麻烦告诉我 对照你的分析方式和来源 这两者有何不同 10/11 11:19
254F：→ Eriri: 我不必看过日本最好的情况 我只要知道他们不一定是最好的情 10/11 11:20
255F：→ Eriri: 况 都比"应该是台湾最好的情况"更好 经验上来说就合理 10/11 11:21
256F：→ noonee: 好 那就祝你学业研究顺利了 10/11 11:22
257F：→ noonee: 另外你可以去查查拿诺贝尔奖的日本前辈是哪些学校毕业的 10/11 11:26
其实可以请2位开一篇来讲der，这样看有点乱
※ 编辑: jameskey (140.115.222.93), 10/11/2015 11:55:26
258F：推 ryan414133: 台湾人短视近利 10/11 13:59
259F：推 ryan414133: 我们的年轻人在想何时赚到第一桶金，金钱的考量几乎 10/11 14:02
260F：→ ryan414133: 完全左右了生涯归划。 像科学研究这种烧钱而非赚钱的 10/11 14:02
261F：→ ryan414133: 领域，短视的台湾人当然不想去做。 10/11 14:02
262F：推 ryan414133: 另外，也跟国家政策的方向大有关系。我们的「国科会」 10/11 14:07
263F：→ ryan414133: 在前几年改名成「科技部」，资金也几乎都投入能立即 10/11 14:07
264F：→ ryan414133: 看到结果的「科技」研究，而不是「科学」研究。 国立 10/11 14:07
265F：→ ryan414133: 大学的物理系教授也愈来愈难申请到经费，大部分都被 10/11 14:07
266F：→ ryan414133: 生化科技或电机电子抢走。 10/11 14:07
267F：推 ryan414133: 我跟系上一位理论高能的教授申请「科技部大专生研究计 10/11 14:18
268F：→ ryan414133: 划」，题目是跟「微中子震荡」有关(今年的诺贝尔物理 10/11 14:18
269F：→ ryan414133: 奖就是微中子震荡）。很不幸的，我没被录取。我的指 10/11 14:18
270F：→ ryan414133: 导老师好奇查了一下，理论高能的今年完全没人被录取。 10/11 14:18
271F：→ ryan414133: 微中子震荡是高能物理很有发展性的领 10/11 14:18
272F：→ ryan414133: 域，可惜我们被科技部打回票。而现在诺贝尔奖颁给了这 10/11 14:18
273F：→ ryan414133: 方面的学者，足见台湾在科学研究上真的毫不重视，也毫 10/11 14:18
274F：→ ryan414133: 无远见！ 10/11 14:18
275F：推 lovepork: 楼上太理想化了 机天换成你是科技部主委 你也会面临 10/11 15:24
276F：→ lovepork: 这种经费抉择问题 可能资助一个微中子project 就没 10/11 15:24
277F：→ lovepork: 钱给别人了 10/11 15:25
278F：推 ryan414133: 所以说政策直接影想到学术成究，这也是台湾不如人的地 10/11 16:19
279F：→ ryan414133: 方 10/11 16:19
280F：→ Eriri: 在哪都会因为资源有限的考量而对某些前景不看好的领域减少 10/11 16:36
281F：→ Eriri: 投资 美国也一样 但话说回来 美国不投资高能加速器 让欧洲 10/11 16:36
282F：→ Eriri: 甚至可能是中国投资这块後 反而在微中子投入很大 进行中的D 10/11 16:40
283F：→ Eriri: UNE至少要投入超过十亿美金 10/11 16:40
284F：→ Eriri: 多少因为微中子物理是真的没有太大理论预期的 於是任何超乎 10/11 16:43
285F：→ Eriri: 预期的可能都有 反而冲高加速器能量却看不到新物理的可能 10/11 16:43
286F：→ Eriri: 性一直都被某些理论所预测 10/11 16:43
287F：→ Eriri: 美国在科研的资源分配上一向很实用主义 而那种实用主义当然 10/11 16:45
288F：→ Eriri: 不是短视近利 相比日本我不算清楚 但相比美国 撇开资源的多 10/11 16:45
289F：→ Eriri: 管先不论 台湾的一个问题是对於资源的分配看不太清楚到底 10/11 16:45
290F：→ Eriri: 有什麽目的性 10/11 16:45
291F：推 Diaw01: 日本现在有一种高中叫做超级科学高中 里面都是理科菁英 10/11 18:40
292F：→ saltlake: 单就国内市场确实小 可是翻译的书品质好的话 难道没有 10/11 22:49
293F：→ saltlake: 商业操作空间卖到到对岸去? 翻译以外 我国大专教授自己 10/11 22:49
294F：→ saltlake: 出中文科学教科书呢? 市场依样可操作到对岸去 10/11 22:50
295F：→ saltlake: 非英文母语者确实要花更多时间学习看懂和撰写英文科研文 10/11 22:51
296F：→ saltlake: 日本这方面资源丰富则降低後来者的进入障碍 10/11 22:52
297F：→ saltlake: 而且某种程度避免我国一些只要英文好就专业好的迷思 10/11 22:53
298F：→ saltlake: 让更多人能更专心在专业学习和开发方面 10/11 22:54
299F：→ saltlake: 这样尖端的人要在本国做科研的时候 也免得只有一堆英文 10/11 22:54
300F：→ saltlake: 好的"英文物理"(翻译)专家可以偕同一起做研究 10/11 22:55
301F：→ saltlake: 话说回来 不管讲甚麽 反正我国领土小是很难改的现实 10/11 22:56
302F：→ saltlake: 不管甚麽都往我国领土小市场小所以不行 也不用做研究了 10/11 22:57
303F：→ saltlake: 啥研究都别做了 因为照市场小万能无用论 反正做不出啥 10/11 22:57
304F：→ saltlake: 或者换个角度想 既然我国地方小 那我国政府官员的薪水 10/11 22:59
305F：→ saltlake: 也照领土或人口比例拿日本同行的比例就好 物理教授亦然 10/11 23:00
306F：→ yeahbo: 刻苦耐劳好棒棒，难怪先进国家的大学一堆第三世界国家的人 10/12 01:41
307F：→ yeahbo: 在做学术长工，他们自己国家的人则是去华尔街捞走全世界的 10/12 01:43
308F：→ yeahbo: 劳动成果... ㄎㄎ 10/12 01:43
309F：→ Eriri: 没错啊 本来就不棒 所以学术成果也不用羡慕 10/12 01:49
310F：→ noonee: 因为人口少 所以国家发展策略就必须不同 10/12 03:09
311F：→ noonee: 无法像人口多的国家一样在不同领域都有均衡的发展 10/12 03:09
312F：→ noonee: 人口少的国家在发展上 如果想突破到先进水准 就只能将有限 10/12 03:10
313F：→ noonee: 资源集中到特定领域区块上 10/12 03:10
314F：→ noonee: 当然这时候集中的方向就会是大问题 10/12 03:11
315F：→ noonee: 所以国家社会整体的协调配套 甚至对於长远的规画 10/12 03:11
316F：→ noonee: 都必须更加谨慎 10/12 03:11
317F：→ noonee: 另外说到语文的部份 事实上确实当两岸交流展开以後 10/12 03:12
318F：→ noonee: 台湾这边的翻译书也开始逐渐增多了 10/12 03:12
319F：→ noonee: 反过来说 国人是否愿意接受对岸的翻译书呢？ 10/12 03:13
320F：→ saltlake: 书店甚至国立图书馆都可见到简体书了 看领域 10/12 03:53
321F：→ saltlake: 猜英文跟看简体中文 显然後者容易 10/12 03:54
322F：→ saltlake: 另外同样的书也不乏简繁版同时有的 特别是书籍朝电子化 10/12 03:55
323F：→ saltlake: 电子转换繁简中的功能也在持续增强当中 10/12 03:56
324F：嘘 ontherun3325: 推某楼 都是台女的错 10/12 13:50
325F：推 wahahaha0920: 记得去日本玩，打开电视，居然有4台自制科普节目， 10/13 18:38
326F：→ wahahaha0920: 反观台湾... 10/13 18:38
327F：→ saram: 国家规模不同. 10/15 11:45