Physics 板


LINE

从大学部和研究所的量子力学课程 我们都能接受一件事那就是 电子的路径是不可预测的 你无法知道一个电子的确切位置 只能知道他在某各地方出现的机率 我以前上课其实就把这个结论当作事实直接接受他 但似乎老师并没有真的告诉你电子轨迹不可预测这件事的本质为何? 因为刚好最近修习了"非线性动力学" 我想说能否从非线性角度来诠释这个不可预测性质的本质究竟是什麽 1. △x△p≧hbar/2 这个测不准定理其实隐藏了非常多的物理讯息含量 他告诉了我们系统phase space的单位不是无穷小的而是有个下限的 就好像我们在跑模拟运算的时候通常会对位置去取格点的精准度一样, 电脑格点有个下限没办法在切下去了 2. Butterfly effect 蝴蝶效应告诉了我们,非线性的系统有个很特别的性质就是,在初始点很小的差别 可以在时间很久之後造成非常大的误差. 让你根本无法追朔到源头 (这里必须注意的一点是有没浑沌跟bifurcation parameter大小也很有关) 而这个就是浑沌的现象 如果用严谨数学定义来讲就是,δr=e^(λt)|δr_0| (δr_0 是初始时间两个相空间位置点间的变异) Lyapuno exponent λ 如果是正的表示当系统随时间演化δr会发散最後就无法知道 系统确切位置而进入chaos了 这个δr_0 可以和海森堡测不准原理的△x,△p做出连结, 因为从测不准我们知道△x,△p不可能趋近於零,所以如果系统是个非线性系统 比方说电子系统, 因为复杂的作用力造成了Hamiltionian非线性的性质 这个因为非线性造成之後运动轨迹不确定性的本质就无法真正消除 或是这样说 电子路径的不可预测性其实就是来自於海森堡原理设定下的最小格点的这个性质 最後透过"非线性Hamiltonian这个黑盒子" 透过 (e^(λt))这个因子(很像电路中的放大器) 去放大他的效应 所以说t-> ∞的不可预测性和 t=0时刻 的 海森堡测不准定理其实是一体的两面 想像(△x .△p) 形成的最小格点里面有许多 (x,p) 点 (举个例子可能有100个相空间的点在里面) 这一百个点你怎麽知道他们在时间很久之後的运动轨迹是一样的呢???? 但因为海森堡测不准定理我们无法分辨出这一百个点的差异,只能说用mean field 去给予这个格点一个平均之後的(x_ave,p_ave)的值 但是δr=e^(λt)|δr_0| 这个式子并没有对δr_0给出什麽下限 δr_0 是可以趋近於理想状况中的无穷小的 表示 海森堡最小格点内的不同相点(上述的那100个点中的第1个和第14个,举例) 是可能造成尔後运动路径上的不同的 但是因为你无法分清楚(解析)最小格点内那100个相空间点间的差异, 就造成了之後对於电子路径的不可预测性的现象的发生 目前有没有人对於量子力学本质上不可预测性用这个角度来重新诠释定义?? 当然当系统进入浑沌的开始和结束时间点会有一个叫做intermittency 的现象,他也是造成不可预测性的另一个因素来源 简单讲 非线性系统 (Lypanuno expoenent 为正)这个性质让我们可以在 t很长时间之後去放大最小格点内不同相空间位置(那100个点,假设)的差异 进而造成了之後电子运动轨迹不可预测的这个性质 试想 当Lyapuno expoenent 为零或是负数的时候 (△x.△p) 形成的最小格点内的差异性就不会被放大 因此运动轨迹路径在很长时间之後可以有种收敛性 也就是最小格点内的不同相点的路径差最後过了一段时间後会趋於零 也就不会破坏这个determinability... 回到一个问题上面 海森堡测不准定理(设定一个下限给相空间的单位格点) 这个定理的本质又是什麽?? 如果我们知道了这个相空间最小单位格点里面发生的事 又会怎麽样? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 182.235.147.55
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Physics/M.1430541690.A.790.html
1F:→ yarnball: 干嘛又要发两次 根本就和非线性没关系05/02 12:49
重点是那个Lyapuno expoenent 为正的这个性质要被满足 非线性系统大多有这个特点
2F:推 sukeda: Hidden variable 表示05/02 14:09
※ 编辑: peter308 (182.235.147.55), 05/02/2015 14:15:52
3F:→ a19820901: 据我理解 量力的精髓就是线性叠加05/02 14:53
※ 编辑: peter308 (182.235.147.55), 05/02/2015 18:18:39 ※ 编辑: peter308 (223.139.164.162), 05/02/2015 19:26:45
4F:→ wohtp: 举一个简单的反例给你: 05/02 19:54
5F:→ wohtp: 考虑 △x --> 0 的情况。 05/02 19:54
6F:→ wohtp: 不管你的非线性项要怎麽写,古典物理的dynamic都是一个点只 05/02 19:56
7F:→ wohtp: 有一条轨迹,所以取这个极限时你必须要等无限长的时间才能 05/02 19:57
8F:→ wohtp: 看到机率分布扩散开来 05/02 19:57
9F:→ wohtp: 然後,既然原po似乎有学过真正的量子力学(而不是看了什麽 05/02 19:58
10F:→ wohtp: 科普节目就以为懂了),我想你应该知道趋近 delta-function 05/02 19:59
11F:→ wohtp: 的波函数会怎麽扩张。 05/02 19:59
12F:→ wohtp: 至於那个uncertainty principle造成phase space的格点... 05/02 20:20
13F:→ wohtp: 以字面上来理解,这句话问题非常大。但是我知道你的重点不 05/02 20:21
14F:→ wohtp: 是格点,所以算了。 05/02 20:21
15F:嘘 Schwinger: 整篇完全鬼扯完全不知从何debug起 05/02 21:07
※ 编辑: peter308 (182.235.147.55), 05/03/2015 00:40:57
16F:推 jksen: 总觉得你可能有些观念有误会,在波动力学,动量空间与位置 05/03 02:19
17F:→ jksen: 空间就是彼此的傅立叶变换,所以就会有必然的不确定性关系 05/03 02:20
18F:→ jksen: 。所以不确定性关系是微观粒子具有波动性的结果,虽然你要 05/03 02:20
19F:→ jksen: 研究"果"也是可以,但还是研究"因"-也就是粒子有波动性的诠 05/03 02:20
20F:→ jksen: 释去下手比较不会错误归因。另外其实不太了解你主要要表达 05/03 02:20
21F:→ jksen: 的,如果是要表达隐变数可参考贝尔不等式,还有波动力学即 05/03 02:20
22F:→ jksen: 使只考虑线性系统,仍然有不确定性关系。 05/03 02:20
23F:推 recorriendo: 浑沌的不确定性跟量子uncertainty是两回事 有些书会 05/03 02:29
24F:→ recorriendo: 特别提 其实也代表了不了解的人的确容易搞混 05/03 02:30
25F:→ lucifiel1618: 我真的不太懂你都修完了量力基础观念怎麽还一点都没 05/03 18:15
26F:→ lucifiel1618: 搞懂 05/03 18:15
27F:推 dimw: 简单讲薛丁格方程式就是线性方程式阿...... 06/05 12:27
28F:→ dimw: 另外机率这个概念本来就没办法用更基本的概念去定义他 06/05 12:28







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:Gossiping站内搜寻

TOP