作者ohyaweiren (我在改昵称)
看板Physics
标题[闲聊] 自由！自由！多少谬误假汝之名而行！
时间Wed Jun 22 03:05:21 2011
一篇任庆运老师的文章 很有意思
http://sci.ncu.edu.tw/wp-content/uploads/s16.pdf
也点出国内学术界不重视科学翻译的现象
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.243.208
1F：推 waddler:有趣的文章 不过文字定义本来就是流动的 不一定需要刻意修 06/22 10:35
2F：→ waddler:正用了几十年的名词 在国语辞典里给该词多加一道意义就好 06/22 10:36
3F：→ waddler:就像母语英语的人也不会把 free falling 当成免费降落 XD 06/22 10:38
4F：推 yeahhuman:但是因为free在母语英语的人中 会有文章中的意思 06/22 10:51
5F：→ yeahhuman:我们如果把free直翻成其中一种意思"自由" 的确不妥 06/22 10:52
6F：→ yeahhuman:因为free本身就很多意思 06/22 10:52
7F：→ yeahhuman:如果要在国语辞典中多加意思 我觉得倒不如一开始就翻好 06/22 10:54
8F：推 chungweitw:自由 不就是 无碍 的意思? 我觉得这翻译可接受 06/22 10:56
9F：推 waddler:问题就是一开始已经没翻好啦 XD 还一路用了几十年(近百年? 06/22 10:56
10F：推 GroundWalker:我也觉得应该要调整翻译，尤其这对基础科学的教育 06/22 11:04
11F：→ GroundWalker:我认为影响还蛮大的 06/22 11:04
12F：→ waddler:其实看看日本(文中所说的误译来源)..就不会觉得影响会多大 06/22 11:20
13F：推 mozart39:无碍 空宇..不错啊 好名词..像是从佛经出来的 才不会算物 06/22 13:52
14F：→ mozart39:理算到冒火.. 06/22 13:54
15F：→ birdhackor:我觉得没有完全照翻的必要... 06/22 15:16
16F：→ birdhackor:科学界很多时候英文用语本身都没有统一了遑论中文 06/22 15:17
17F：→ birdhackor:像是自由落体也不一定就要照英文的定义 06/22 15:17
18F：→ birdhackor:难道不能把自由落体当成中文自己的词吗？ 06/22 15:18
19F：→ birdhackor:想想看 如果今天你自己要对初速零受重力下降的物体一个 06/22 15:19
20F：→ birdhackor:中文名词(完全不考虑英文) 那用自然落体 自由落体都是 06/22 15:19
21F：→ birdhackor:很合理的....只要能了解其物理现象 没必要执着於完全 06/22 15:19
22F：→ birdhackor:贴合原意... 翻译本来就会有一定程度的失真 要想完完 06/22 15:20
23F：→ birdhackor:全全按照原意 那就直接拿原文起来看就是了... 06/22 15:20
24F：→ birdhackor:很多东西完全直接照英文翻译会令人啼笑皆非的.... 06/22 15:21
25F：→ birdhackor:而且 自由一词 本身就隐含了无碍的意思在内阿 06/22 15:23
26F：→ birdhackor:虽然不相等 但是自由这个词本身就有无拘无束的概念 06/22 15:24
27F：→ birdhackor:所以真的不需要拘泥於这英文翻... 06/22 15:24
29F：→ condensed:自由落体本来就不包括斜向抛射，不太认同这篇说法耶 06/22 15:49
30F：推 mozart39:wiki 那个.. 看起来中英文不太一样 06/22 17:51
31F：推 nidoran:台湾现在不是"不重视翻译" 而是"不翻译" 06/22 18:17
32F：→ condensed:确实从英文定义来看 所有仅受重力的运动都是自由落体 06/22 19:17
33F：→ condensed:更正物理的说法 但这里纯是定义问题 我看不出这是导致我 06/22 19:18
34F：→ condensed:们误解自由落体的主因 而是理化教材未厘清楚 所以我还是 06/22 19:20
35F：→ condensed:难以认同该篇文章的说法 我也看不出无碍会比自由好 06/22 19:20
36F：→ condensed:如果一定要在翻译字词上认真 大可以去批评"色荷"不物理 06/22 19:23
37F：推 yeahhuman:色荷是因为他们混成方式像三原色一样 不是没道理吧.. 06/23 04:10
38F：→ chungweitw:可是我觉得 自由 翻译得很好啊 06/23 04:14
39F：→ chungweitw:自由 本就有 无碍 的意思. 为什麽 无碍落体 就比较好? 06/23 04:15
40F：推 wohtp:从A语言翻译到B语言,需要的语文程度只要看得懂A就够了. 06/23 05:53
41F：→ wohtp:反而是对B的掌握需要有专业程度. 06/23 05:54
42F：→ wohtp:大教授们每个都看得懂英文,可是有几个的中文程度足够去报社 06/23 05:55
43F：→ wohtp:当编辑?翻译烂也是没办法的事... 06/23 05:56
44F：推 justsaygood:自由本有无碍的意思,但是!!!也不止有无碍的意思 06/23 12:48
45F：→ justsaygood:无碍偏向说明"环境上"不在多给其他限制条件 06/23 12:50
46F：→ justsaygood:自由会多一分自身有能耐控制的误解 06/23 12:52
47F：→ chungweitw:同样道理. fee 本身也不只 无碍的意思, 也有免费的意 06/23 13:00
48F：→ chungweitw:思. 也有有自身有能耐控制的意思. 但是却没人误解? 06/23 13:01
49F：→ chungweitw:同样地, 为何不乾脆叫 undisturbed falling body? 06/23 13:02
50F：→ chungweitw:但是这套用到 free electron model..若改成 06/23 13:02
51F：→ chungweitw:undisturbed.. 则误解更大. 因为 free 只表示不受 06/23 13:03
52F：→ chungweitw:ion 影响, 却可考虑电子之间的相互作用. 06/23 13:03
53F：→ chungweitw:中文 同理...我觉得无碍 并没比较好. 06/23 13:04
54F：→ chungweitw: 学习者依旧要了解 无碍 到底是甚麽意思. 06/23 13:04
55F：推 wohtp:Free electron 一般都指没有交互作用吧. 06/23 13:05
56F：→ chungweitw:不考虑电子之间交互作用的是 independent electrons 06/23 13:06
57F：→ chungweitw:free electron model 就单纯是指不受 ion 影响. 06/23 13:06
58F：→ wohtp:跟 free field theory 是同一回事. 06/23 13:07
59F：→ chungweitw:不过, 实际研究上, 很多人的确是把 free 当成是没有交 06/23 13:07
60F：→ chungweitw:互作用就是了..我觉得是凝态物理学家对名词的滥用 06/23 13:08
61F：→ wohtp:我很肯定说到 free electron 都指 1)没有lattice potential 06/23 13:08
62F：→ wohtp:2) 没有 interaction 06/23 13:08
63F：→ chungweitw:根据 A&M, free electron 单纯指没有 lattice 06/23 13:09
64F：→ wohtp:而且当你用场论描述电子的时候, free field theory 指的就是 06/23 13:09
65F：→ wohtp:没有交互作用的场论啊... 06/23 13:09
66F：→ chungweitw:p 4 of A&M SSP 06/23 13:09
67F：→ chungweitw:是..场论的 free field 的确是没交互作用. 06/23 13:10
68F：→ wohtp:如果我现在去系上问人,我还挺怀疑有谁会认为 free electron 06/23 13:12
69F：→ wohtp:包括了交互作用的. 06/23 13:12
70F：→ wohtp:也许除了Ashcorft和Mermin两位本人以外... 06/23 13:15
71F：→ wohtp:有交互作用的都叫作 Landau Fermi liquid 了. 06/23 13:16
72F：→ chungweitw:也不一定 Fermi liquid 啦. 也可以 non- :p 06/23 13:17
73F：→ chungweitw:不过, 我主要是想说 自由 这翻译 我还满能接受的 06/23 13:17
74F：推 wohtp:这点我同意.而且我觉得"无碍"其实反而不好.谁规定交互作用 06/23 13:22
75F：→ wohtp:一定会碍着人的? XD 06/23 13:22
76F：→ wohtp:更正,会碍着每个作计算的人,可是实在很难说会碍着电子 06/23 13:24
77F：→ chungweitw:的确是碍着做计算的人相当得深 06/23 13:25
78F：→ MOONRAKER:非自由，是名自由。 06/23 14:36
79F：推 xgcj:渐进自由也算自由啊! 06/23 15:56
80F：推 justsaygood:翻译时常常是找不到一个中文,其意刚好对应英文全部 06/26 00:34
81F：→ justsaygood:的意涵.文章第三段亦已英文辞典,英汉辞典为参考资料 06/26 00:36
82F：→ justsaygood:来说明free的语意了.翻称无碍,学习者依旧要了解是对 06/26 00:39
83F：→ justsaygood:何物无碍,这也没什麽,例如文章中的freewa,是be free 06/26 00:41
84F：→ justsaygood:of 什麽,外国小朋友在学着字时也是会先了解,以後看到 06/26 00:42
85F：→ justsaygood:freeway这样的"简称"就知道其意.并不会第一次看到 06/26 00:43
86F：→ justsaygood:freeway就很厉害的脑补出正确意涵. 06/26 00:44
87F：→ justsaygood:free electron model 同样是一个"简称" free 是指 06/26 00:46
88F：→ justsaygood:不考虑谁 (be free of 离子/或任何交互作用)可以在课 06/26 00:47
89F：推 justsaygood:文内说明. 而此处的free就算觉得翻无碍不够好, 06/26 00:51
90F：推 justsaygood:也轮不到"自由"这种词意意涵更广的字来. 06/26 00:54
91F：推 justsaygood:而free语意为"有能耐控制"时,这里要翻成"自由"算是 06/26 00:58
92F：推 justsaygood:洽当,但文章内最後那3段也举例了,那时的free(有能耐 06/26 00:59
93F：→ justsaygood:控制or自由) 并不是修饰free後面的词, 06/26 01:02
94F：→ justsaygood:反而是指「（我们有自由）可（摆布））」 06/26 01:03
95F：推 justsaygood:而这种free(可..)不是拿来修饰後面词的情况,把他 06/26 01:14
96F：→ justsaygood:译作自由,容易误解,文章中也举个例子翻出更洽当的译名 06/26 01:16
97F：→ justsaygood:了. 总之free在日常使用翻成自由有时洽当,但文章中 06/26 01:18
98F：→ justsaygood:举的那些情况,翻成自由真的是相对问题较大的. 06/26 01:19