※ 引述《Muscovy (三分熟的闹钟)》之铭言： : ※ 引述《FlyBrother (你曾经是我的女孩...)》之铭言： : : 这背後太多技术了,需要很了解物理也需要很了解仪器性能. 每一个 : : 环节都可能出错,不管是人为的或是电子的. 我不知道原能会的人训练怎样, : : 但若是没测到,原因太多了,可能真的没有,也可能探测器不够力,也可能有人打混. : FlyBrother 兄借我做个引文. :D : 我自己也是做实验的. : 做实验的人有一句名言... : 「如果你一开始就期望看不到, 那你就永远也看不到. 」 : 也不只实验的人这麽说, 费曼在他的书里面都说过很类似的话. : 原能会是一个球员兼裁判的委员会. : 而他摆出来的态度就是: 这个不会来.......... : 大家觉得合理吗？ : 回到更基本的问题... : 原能会在整个核子事故的问答当中, 有太多诡异的地方了. : 譬如他们最朗朗上口的... : 只有外行人才会怕那些幅射, 因为照一次胸部 X 光的量就如何如何又如何. : 天啊！活体实验我不懂, 但是这些幅射物质最麻烦的是它有衰变序列. : 大部分辐射剂量的计算, 都不包含游离辐射. : 只包含 alpha/beta-particle, gamma/X-ray 这种吸收完就没事的. 抱歉看到这里我实在看不懂 辐射剂量就是在算游离辐射累积的剂量 alpha/beta-particle, gamma/X-ray 都是游离辐射 超过一点点会增加机率效应 超过某一点一定会有确定效应 绝对不是吸收完就没事！ : 而游离的核种, 每一颗原子核都是一颗不定时炸弹的环境... : 很抱歉, 物理学家不会算......至少我的课本没有一本算得出来. 这个又是我误解意思吗 游离的核种是指什麽？ 以一般的情况 计算游离并不会很困难阿 : 其中有两本特别提到这种计算非常复杂. : 可不可以估计？可以, 把所有衰变序列的机率都加起来就好. : 原子炉内就是这样算的. : 可是请注意原子炉是一个受到严格控制的环境, 一样不够准. : 算得准那根本不需要控制棒, 燃料棒换个排列就好, 简单又不浪费. : 所以能不能只从核种, 推算出活体会吸收多少剂量？太难了. : 因为........子代, 孙代, 子代的孙代, 孙代的孙代.... : ......我们根本无从知道这整条 reaction chain 跑完需要多久时间. : 尤其这些东西的量又不多, 没办法学原子炉, 用统计手法和稀泥. 和稀泥？ 是指分裂之後会有什麽吗？ 分裂成什麽核种本来就是机率 fission fragment yield很多课本都有图 或是google图片也有 : 再说到医疗用的 X-ray, 它还是挑过的波段. : 譬如说照骨头的时候, 他们会把 soft X-ray 滤光光. : 因为 soft X-ray 容易被人体吸收（比较轻的原子核也能吸收. ） 应该不是这样讲 因为soft X-ray穿透不了身体 没办法透过去成像 所以会有不必要的剂量 可以用滤器东西先在先面挡掉低能X-ray : 医疗用途的 X-ray 本身就设计成「打在比较不容易出事」的组织上. : 意思是即使同样的剂量, 医院用的也比较不会伤害我们. 第一次听到这种讲法 "同样剂量，医院用的比较不会伤害我们" 这样讲合理吗？...... : 所以真的可以把游离辐射跟 X-ray medical imaging 混在一起比吗？ : 我不是学医的, 但是我敢打赌不行... 因为从物理上就不等效了. X-ray medical imaging是游离辐射 （其实我想赌，赌金范围多少？) : 一个 nucleus 怎麽可能跟一个 photon 相等？ : 医学上估计游离辐射的伤害应该会有另一套系统, 我猜的. : 但是没看到............从头到尾就看到原能会拿 X 光片做例子. : 然後再说到钸. : 国内有任何一间实验室可以量测钸吗？抱歉, 我还真的是不知道. : 或者我问一个更直接的问题....... : 哪一间 lab 对於钸的微量测量有实务经验？ : 有没有注意到原能会的新闻稿都只着重在碘、铯之类的东西... : 因为这些东西人类本来就很会量. : 但是钸？请恕我孤陋寡闻, 台湾有人在做这个吗. o_O : 不说别的, 光是「钸在大气中有什麽化学反应」... : 在台湾可能不超过十个人答得出来. : 没有人规定钸只能用光秃秃的原子送过来吧？ : 说不定它有一些适合迁移的 chemical compound 之类的; 也说不定没有. : 总之有人知道吗？我真的是超怀疑的. : 这十个人当中还要期待有某一个人, 对於大气模型很有概念..... 其实就算台湾照你讲的都没有人懂 怎知道国外没人懂 先查一下专业书籍期刊论文 或是真的没有 应该也很多管道都可以联系到国外的专家 : 如果台湾没有人会测, 原能会可不可以说「不会来」？ : 它可不是我们这种嘴炮完就没事的乡民, 它是国内所有核能的大总管. : 整串问题问完之後, 我最後就想问：那原能会到底在回答什麽东西？ : 大家可以试着去 google 看看大众对待核能的态度. : 现今的公民议题就是有一些很难的抉择. : 要不要拥护核能或者反对核能, 是一个很典型诉诸公众的问题. : 可是这个问题, 同样也要求大众对於「核能」有一定程度的理解. : 我说的不是科普程度的了解, 因为科普知识没办法提供判断的依据. : 看过几张卡通图画一画连锁反应. : 并不代表我们能在这个问题投下「是」或「否」... : 因为那可能不是我们真正的意见, 而是我们被迫在不了解的情况下做决断. : 可是不决断又不行, 因为不管愿不愿意, 这个议题都会影响到我们. : 这种焦虑非常地明显, google 一下就知道了. --

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