作者YmemY (*＊米)
看板Physics
标题[问题] 熵的计算为什麽可以用在非理想气体?
时间Thu Mar 31 02:15:42 2011
想请教大家，
熵的出现是来自於＂卡诺循环的热机效率＂与＂一般定义的热机效率形式＂
比较之下，发现的一种状态变数．
卡诺循环使用的是理想气体，所以"熵"这个物理量不是也应该只适用於理想气体吗？
即使它被解释为乱度，乱度这项性质或许每种状态的物质都有，
但凭什麽是用 理想气体中熵的计算方式 来计算呢？
更甚者，竟然有"增熵原理"，推广到整个宇宙？
有些题目计算热传导後各自的熵变与系统的熵变，使用∫dQ/T 是合理的吗？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.170.56.207
1F：→ chungweitw:1. reversible process is not the same as ideal gas 03/31 03:13
2F：→ chungweitw:2. dS = dQ/T is exact => S is a state function 03/31 03:13
1.从假想的卡诺热机，到Clausius inequality推导过程中使用的模型，
到定义熵时使用的循环，对象都是气体，所以我才会说熵只适用於气体．
而且卡诺循环是用理想气体才会有的吧？
2.你的意思是说，就算是在固体，也有dS = dQ/T is exact这个结果吗？
能不能说明看看，给我个方向呢？（我没看过除了热机中的气体之外的证明）
3F：推 microball:卡诺循环不一定要用理想气体 03/31 04:41
卡诺循环若不是用理想气体，要怎麽得到PV图上的两条等温线呢？
4F：→ bibo9901:卡诺循环重点在可逆或不可逆 跟工作介质无关吧 03/31 09:00
Carnot principle探讨可逆与不可逆，
但卡诺循环是卡诺热机中的气体的热力过程，所以工作物质至少要是气体吧？
5F：→ hereafter:熵在统计力学不只是dQ/dT? 03/31 13:37
不好意思我没学过统计力学
6F：推 DDMO:卡诺热机和其他理想热机效率相同,只要过程皆为可逆就可适用 03/31 14:08
熵可以用在所有理想热机，这我接受阿，
但为何能将熵用在非气体?
※ 编辑: YmemY 来自: 218.170.56.134 (03/31 15:36)
7F：推 iamkingking:因为熵的定义不是因为卡诺热机阿!! 03/31 17:30
8F：→ iamkingking:事实上没有熵这个物理量 是为了研究反应的方向性定的 03/31 17:31
9F：→ iamkingking:我们只是定义熵 ds= dQ / T 并没有说只有理想气体 03/31 17:33
10F：推 iamkingking:认真来说乱度也只是比较接近的物理现象 熵不是乱度 03/31 17:36
这样阿..以上你说的这些我都是第一次看到，
可以稍微说明一下吗？
或者告诉我什麽书上有？（我都是从工程热力学课本学的）
11F：推 iamkingking:我是看David R. Gaskell的小红书 材料热力学 03/31 20:14
12F：→ iamkingking:0_ztFa00 这篇大大的讲法我很喜欢 有问题再一起讨论吧 03/31 20:16
^^^^^^^^^^请问这是..?
13F：→ iamkingking:有一些迷思那篇文章大大有解释 我再稍微说明一些 03/31 20:21
14F：→ iamkingking:正如所说 熵是为了探讨反应的方向性所定义出来的量 03/31 20:22
15F：→ iamkingking:其中可以分作"热熵"和"配位熵(thermal configuration) 03/31 20:23
16F：→ iamkingking:热熵就是探讨能量流动的方向 也就是定义中的ds=dQ/T 03/31 20:24
17F：→ iamkingking:而"配位熵"探讨的就是大家常常搞混的"乱度"! 03/31 20:25
18F：推 iamkingking:配位熵的定义就和热熵不同了 是ds=k dln@(符号打不出) 03/31 20:29
19F：→ iamkingking:更详细的就要请原PO大大先看一下书了 一起研究讨论^^ 03/31 20:30
非常感谢你!!
※ 编辑: YmemY 来自: 218.170.51.65 (04/01 00:31)
20F：推 iamkingking:#0_ztFa00 你也可以找关键字"熵" 并非乱度这篇 04/01 01:01
21F：推 erlangsen:得看一下统计热力学吧，你说的那个推广的熵增定律，他主 04/01 15:00
22F：→ erlangsen:要跟某种状态分布的多重度有关，然後才会又定义出温度。 04/01 15:01
23F：→ YmemY:这样阿~ 谢谢! 04/01 17:03
24F：→ caseypie:这两个本来就是一样的，没有什麽「搞混」 04/01 20:21