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※ 引述《Lamar7 (欧登)》之铭言: : 题目是 : 一对双胞胎出生後,哥哥即被送往太空中,太空船以接近光速的速度离开地球 : ,而弟弟则留在地球上看见其时间膨胀,多年後哥哥返回地球,却发现弟弟比他老了许多 : ,哥哥相对比较年轻,请问是真的吗? 对於此问题要如何解释? : (以狭义相对论的观点探讨之) : ------------------------------------------------------------------------------ 这也算是万年老梗了。 先澄清,广义相对论是在处理因质量分布引起的时空弯曲。 如果时空是平坦的,就只要用狭义相对论处理。 说加速系不能用狭义要用广义,是种极其有害的误解。 双生子问题在很久以前曾经被大物理学家吵过,甚至在知名期刊上公然对干, 不过时至今日,这问题已尘埃落定,相对论物理学界早已取得一致的共识。 (参考吴大猷<相对论>、梁璨彬<微分几何入门与广义相对论>) 个人觉得这问题会被不断提出来,不是没有道理的。 在现行的畅销书中,很少看到针对关键处,给出清晰完整的解释。 以下统整几个过去曾遇过的困惑: 清大故教授颜晃彻,曾在科学月刊,写过一篇文章,说明双生子问题。 策略是假设哥哥在去与回时,分别做了两段的等速度运动, 从而将加速过程,避而不谈。这也是某些教科书采取的做法。 这样的做法,虽然获致的结论正确,却未触及到困惑的核心。 这里有几点值得注意的是: 1.弟弟以时间膨胀的观点,预期哥哥会比较年轻。  这对多数人应该是比较容易理解与接受的。  但是哥哥却不能以同样的方式,去预期弟弟比较年轻,  这正是多数人的困惑所在。  所以从弟弟的时空图来分析,虽然可以得到正确结论,  却未能让存有疑的学习者满意。 2.此处做法看似避开了加速过程,实则不然。  物体的速度变化必然需要时间,无论加速度大到什麽程度皆然。  因此这种处理方式固然可以做为一种近似,却不能在实质上,  真正地避开加速过程。换言之,加速过程仍是存在的。  如何看待这个加速过程,正是许多学习者关注的核心问题,  也正是整个双生子问题的重要关键。 先做个小结: 要计算出哥哥比弟弟年轻多少,是极其简单的。 只要给出哥哥相对於弟弟的速度V(t), 就能依此决定出哥哥在弟弟惯性系的时空图中的轨迹(即世界线)。 这段世界线长,也就是哥哥历经的固有时(即哥哥在这段旅程中,生理上老了几岁)。 可以一般性的证明,任何路径计算出来的世界线长,都会比弟弟的世界线长要短。 所以说这里的主要困难,不在计算,而是概念上的。 也就是从哥哥的角度,会如何去看待这个过程。 (喝杯茶後继续) 那既然相对等速度运动的情形,不是这里要攻克的主要难点, (如果你还不了解时间膨胀的概念,请先参考普通物理有关狭义相对论的单元。) 不如就直接假设,哥哥从头到尾都在做加速度运动。 流程可以是这样子: 静止 -> 等加速度运动 -> 等减速度运动 -> 折返点 -> 等加速度运动 -> 等减速度运动 那这里要谈到加速系,必须先说明加速系(这里指的其实是非惯性系)和惯性系的不同。 惯性系指的就是满足牛顿第一定律的参考系,在这个参考系内的物体, 如果不受外力,原本静止的,就依然会是静止的。 加速系则不同,在加速系里,不受外力的物体,仍会有加速度存在。 我们可以去做各种实验,检验出来。 例如你刚搭上台北捷运,在启动的那一刻,会明显感觉到车在动, 正是由於车在加速的关系。 想像一下在太空中,四周空无一物,你处在一个密闭的电梯里, 这时有人在电梯外拉着这个电梯,开始做等加速度运动。 这时候电梯中的你,肯定感觉得到哪里不对劲。 原本你应该是要飘在半空中的,却忽然开始向地板底下掉, 这种情形在惯性系中是不应该看到的。 而这,就是加速系和惯性系的区别所在, 也正是太空船上的哥哥,感受到的情形。 在加速系中,还有个有趣的现象,是惯性系中看不到的。 站在地板上(太空船尾)的你,会发现天花板上(太空船头)的钟, 居然跑得比地板上的钟还要快。 这种情况,为了方便起见,以後我们就统一说: ====================================================== 在加速系中,位置高的钟,走得快;位置低的钟,走得慢。 ====================================================== 至於上述这个结论怎麽得到,推导方式就有很多啦, 我只举一个最简单的例子(不好意思,我想快点把这篇文章打完。): 静止时,太空船的前端和後端各放一个构造相同的光钟, 稳定发出相同的频率,相同的周期。 ----------------------------------------------------------------- 那周期大小,就决定了钟的快慢程度。 也就是说,你接收到几个波,就代表对你而言,钟跑了几个时间刻度。 所以频率大的钟,就跑的比较快。 ----------------------------------------------------------------- 从静止开始,本来贴在地板上的你,觉得两个钟的走速是一样的。 接着,太空船前後同时开始等加速度运动,由於你和地板上的钟是相对静止的, 是在同一条世界线上的,你的时间就是地板的时间,地板的时间就是你的时间。 你们历经的固有时是完全是一样的,你不会觉得有什麽异常,你依然接收到相同的频率。 可是天花板就不同了,当天花板的钟,发出的光要往你传过来时, 由於你在加速的关系,比原本多出了一个速度变化量,向着光波迎面而去。 由於光之都卜勒效应的关系(若这个不知道,只能再请你去参考普通物理了。), 你会接收到比预期还要更高一点的频率。 ================================================== 也就是说,你会觉得天花板的钟,走得比地板上的钟快。 ================================================== 其实说到这里,如果你还没有头昏脑胀的话, 我觉得应该已具备足够的基础,解开之前的问题了。 换言之,在惯性系里,任何时钟都不会比静止的钟走的快。 可是加速系却不然,加速系里其他的钟,是可以走得比绑在人身上的要快的, 如果它是在"比较高的位置"(请依先前定义)上的话。 反过来,如果他在比较低的位置,就会因加速系效应,走得比预期较慢些。 这就是为什麽哥哥不能直接套时间膨胀公式,来计算弟弟历经的固有时的主因。 因为哥哥处在加速系,必须要再考虑加速系里,造成的效应。 (以上是定性分析,实际的公式就请你自己做练习题,推导一下,不难。) 接下来我再稍微谈一下关於吴大猷的文章, 在物理双月刊以及<相对论>中,都谈及双生子的问题。 正如一开始提到的,时空是平坦的,所以广义相对论是用不到的。 这里就必须谈到狭义相对论与广义相对论的关系。 请不要看到广义相对论就急着按 <- 好吗? 这里只会用到一点等效原理的概念,不是什麽妖魔鬼怪的东西。 等效原理是在说(科普版,非严格正确): ================================================================== 静止在地球上的电梯,和在太空中等加速度运动的太空船里的人, 感受到的电梯中的物理现象,是完全一样的。 ================================================================== 更进一步地说,根本没有所谓的重力,地表附近会觉得东西往下掉, 是因为地球的质量,弯曲了周围的时空。 换言之,静止在地面上的电梯,不是惯性系,而是加速系(较确切的说,是非惯性系)。 那谁在加速它呢?就是地面了,地面的支撑力加速了这个电梯。 那惯性系在哪呢?答案就是自由落下的电梯。 在自由落下的电梯中,没有任何力在加速这个电梯, 因而这电梯是个局部的惯性系,在这个惯性系里,你会飘在半空中, 所以确实就是惯性系(请不要去做这个实验)。 啦哩啦渣的讲了一堆,结论就是, 爱因斯坦找到了处理重力的方案,也就是等效原理。 以後遇到有质量造成的重力场的地方怎办? 没关系,你就拿以前在惯性系和加速系里面推的东西来用, 因为有等效原理。 所以在地表附近,高山上的钟走得比平地的钟快, (假设这里不考虑地球自转,导致相对速度造成的效应), 也就是直接套用我们先前对加速系所做的结论。 这样我们就可以知道重力场中的情形。 那用广义相对论来考虑双生子问题,是多此一举的。 因为你没有要考虑重力问题,也就不需要用到等效原理。 那重力场中的公式,也是藉由狭义相对论,透过等效原理的连系,而得到的。 所以如果你用重力场中的公式,去考虑加速太空船里的情形, 是兜了个圈子,将原本单纯的问题复杂化了,自找麻烦的。 因为这个问题本质上,和广义相对论是完全没有关系的,也用不到等效原理。 所以说,双生子问题完全是狭义相对论就能解决的了。 --



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◆ From: 140.112.102.3
1F:推 youmehim:推 12/01 17:07
2F:推 kuromu:不知道这样想对不对 哥哥和弟弟的差别在哥哥有折返 12/01 21:28
3F:→ kuromu:折返加速度是朝着弟弟 所以 弟弟算是所谓的高处(?) 12/01 21:29
4F:→ kuromu:高处的钟比较快 所以是这个效应造成哥哥比较年轻? 12/01 21:29
5F:→ kuromu:如果这样想是对的 那高处的效应比正在移动造成时间变化的 12/01 21:30
6F:→ kuromu:效应大? 12/01 21:30
回kuromu大: 你的理解,完全正确。
7F:推 HDT:跟高处无关= = 虽然说重力场和加速度场是等效的 12/01 21:39
8F:→ HDT:不过双生子的问题并不在那里 12/01 21:39
双生子的问题确实就在这里。 因为等效重力场造成的时间收缩效应, 恰可解释为什麽哥哥应该推论弟弟老得快。 正如我先前说过,以及kuromu大理解到的。
9F:→ kuromu:如果没有折返 哥哥觉得弟弟的钟慢 弟弟觉得哥哥的钟慢 12/01 22:18
是的
10F:→ kuromu:应该都对? 但是变成哥哥有折返的情况 12/01 22:19
11F:→ kuromu:弟弟会觉得哥哥钟一直比较慢? 12/01 22:19
是的,因为弟弟始终在同一个全域惯性系。 他一定会得到这种结论(详见我回给x大的文章)。
12F:推 HDT:如果没有折返 对两者而言对方的时间都会变慢 但是没有意义啊 12/01 22:20
没错。 如果没有加速过程,就没有双生子问题。
13F:→ kuromu:那哥哥会觉得弟弟的钟到底变快或变慢? 所以哥哥的感觉 12/01 22:20
14F:→ kuromu:应该可以用这篇文章定义的"高处"解释? 12/01 22:21
希望上面有回答到你的疑问罗。
15F:→ xgcj:重点是回到同一点 12/01 22:21
16F:→ HDT:有座标轴变换的人时间会过得比较慢 12/01 22:21
17F:→ kuromu:我是想问这样的问题 12/01 22:21
18F:→ HDT:嗯 没有同地 无法量测时间差 12/01 22:21
要看是怎麽量啦,这里只是技术问题。 如果弟弟的全域惯性系到处充满了人,直接把钟同步後,就地比较即可。 当然对初学者来说,直接绕回来比较,心理上会觉得比较单纯。
19F:→ HDT:还有学长你不是要考试? 12/01 22:22
※ 编辑: condensed 来自: 140.112.102.3 (12/01 23:42)
20F:推 louis925:这里的加速度的例子跟双生子问题的情况好像不太一样耶? 02/10 17:24
21F:推 louis925:另外,一般所说得双生子吊诡等速度运动的时间远大於加速 02/11 00:18
22F:→ louis925:时间,跟C大说的状况不一样(C大的主要都在加速) 02/11 00:19
23F:→ louis925:嘎,我大概了解了@@ 02/11 02:11
24F:→ sneak: 嗯 没有同地 无法量测 https://muxiv.com 08/13 15:57
25F:→ sneak: 跟高处无关= = 虽然 https://daxiv.com 09/17 13:57
26F:→ sneak: 嘎,我大概了解了@@ https://daxiv.com 11/09 12:04
27F:→ sneak: 如果这样想是对的 那高 https://noxiv.com 01/02 14:36
28F:→ muxiv: //muxiv.com http://yofuk.com 07/06 22:41







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