作者pipidog (如果狗狗飞上天)
看板Physics
标题Re: [闲聊] 科学中文化究竟有无必要!?
时间Wed Nov 24 14:31:24 2010
: 既然科学是国际性,需要国际间的交流,就不应该过度强调语言区别,
: 进而套到教科书的选择上去。(这里不包括中英文以外的书籍)
对於c大的说法,我很同意,我认为有心要做科学的学生,绝对不能逃避英文,
因为那就是作科学的共通语言.如果不能处理英文,那麽你可离开这行了.如
果上物理课的同时,教授也必须负担有帮学生学习英文的责任,那麽在教科书
的挑选上选择英文,甚至授课的时候全英文上课我都支持.事实上,香港,新加
坡都是如此.这也是我为什麽说,念理工科的学生不该跑去看中译本的原因.
: 如果以制造隔阂作为强国之本,美国大可以直接拒收其他国家学生,
: 禁止教科书对外贩售,甚至封锁对外公布研究成果,甚至严禁网路开放式课程,
: 禁止对外公布上课教学录影等。
: 相反的,美国洽洽是因为对多元文化的包容,而得以有更高的国际交流,
: 更加促进、助长其本身的强大。
这点我想是诸多想法中,我们差异比较大的,因为这样的比方不洽当,我很支持国际
交流,事实上我正在国际交流中.所以我也觉得你举的例子并不洽当,因为教科书中
文化,怎麽会延伸到拒收国际学生,禁止教科书发售,禁止研究成功公布呢?这应该
把我的论点过度延伸,把发展自身给扭曲成不容外人了.
让我厘清一件事情,我想讲的是,当越来越多的人愿意用中文写自己的科学书籍,这
代表着以中文为母语的我们,拥有了更多的资源是别人享受不到的.这些资源我们也
很欢迎别人取得,例如翻译.让我们授权,让我们抽版税,例如Greiner,Landau,之书
如同国外那些书商现在授权我们翻译的作法一样,没理由他们这样作没问题,我们作
就有问题了.
而且另一点很重要的是,并非每一位理工科学生都是作学术的,也并非每个人对知识
都是不计时间,金钱,成本的在取得的.有些只是工程师,有些只是某些工作上的需求,
有些只是自身兴趣嗜好.例如现在台湾的电脑书籍就非常蓬勃,其结果就是很多人高
中就可以变成C语言的高手了,如果今天台湾的电脑知识供应链还是处在仰赖外国的
英文书进口,会有这天? 那些高中生,除了念资工系之外,想变成程式高手应该一生都
不可能了. 如果是这样,我可不可以说英语系的高中生天生就比台湾高中生更有机会
成为电脑神童? 这难道不是因为语言造成的战略资源?
对物理来说,因为物理本身就是高度学术性质的学科,我们可以说念物理的人一定要
懂英文.但是对於很多其他的学科并非如此,我想现在这麽多电脑神童,青年网页高手
就是很好的例子.难到台湾的程式设计领域,有因为台湾充斥着无数的中文程式语言
书籍而堕落了? 我说真的,台湾的程式中文化书籍非常夸张,几乎任何一间书店都会
有一整遍的专区放满了程式语言的书籍,我从没有在国外(至少美国)任何一间书店看
过类似的景像过.更别提在台湾还是一种普遍的情况了.
另一个重要的关键是生产链的问题,目前的情况是这样的,因为中文的科研领域目前
没有中文着述的市场,所以也没有本土的出版商愿意出版这样的书籍.因此在知识的
取得上,我们永远只能处於被动状态:等外国的出版商出版类似的书籍,等这些书籍在
amazon上架,然後我们用一本将近100美金的价格从国外下订单,经过昂贵的寄件费用
和漫长的等待之後终於收到了这本书.我们要问一个问题,如果这个领域在本土已经
有专家,为什麽我们要沦为知识供应链的边陲地带?
整个供应链可不可以是这样: 台湾的出版商和台湾的学者洽谈最新的出版计画,在
几个月的时间之内这本书从构想变成上市,你只要在诚品花几百块钱就可以买回家.
在知识的供应链上,我们总是可以保持在最新最好的状态? 久而久之,我们会在本土
建立起一条庞大的供应链,这个供应链所贩售的知识是内需的,针对自身需求定作的,
平价的,易取得的,即时的,不仰赖他人的,独立自主的知识供应链.
台湾现在热门什麽,缺什麽,我们就马上作,马上写,然後用合理的价格贩卖这些知识
,而不是苦等国外书商用着昂贵的价格来取得明明我们自身就拥有的知识.
拥有一个自己的,量身定作的,针对台湾各个产业,领域提供一个不仰赖外国进口的
知识生产链,又算不算一种因为语言造成的战略资源?
: 就算真的从政治的战略上考虑,也必须考量到可行性与效益。
所以我才在文章中说,想做这个,必须想的是整个超过15亿的华语人口,而非只有台湾.
**************
其实我可以理解每当大家听到科学中文化之後,都会马上有一层顾虑:
"我们天天都在看英文的文献耶,这样好吗,英文很重要耶"
这我完全可以理解,但是很大部分的原因是因为这是物理版! 大多数人念的是物理,
作的是学术,科学中文化在物理这圈子并非有迫切性的问题,但是其他领域呢?电机,
化工,资讯? 工程师,药剂师,程式设计师,土木技师? 他们也同样的跟我们有耐心等
待国外知识的进口? 有耐心打好自己的英文底子以应付这些书籍? 要知道,这些每
天在作学术,对英文使用自如的科学家,仅只是社会组成比例的1%甚至更低,但另外
99%呢? 科学中文化并不只是为了那些以後立志要当科学家的人服务,这些人,他们
取得知识的管道很先进,可以随时的取得国际上最新的论文,跟国际上最顶尖的大师
自由的交流,根本不在乎有没有中文书可看,但其他人呢? 技职生,工程师,业余爱好
者,中学的老师,作科展的高中生,他们取得最新最好的知识的权力呢?这些社会上占
最大多数的人群,拥有了其他语系的人享受不到的资源,算不算一种有力的国本?
其实我觉得科学中文化根本是一件不需要争论,而且马上该作的事情,从有迫切性的
,具应用价值的领域先作起,慢慢的把生产链给建立起来,最後从一个知识的进口国
转变成一个知识产业的自足国,甚至有朝一日成为一个输出国. 这件事情的考量,不
该单从物理人或是学术人的角度思考.应该是为更多人的需求思考.
科学中文化这件事情,在我看来没有要不要作的问题,只有还要等多久才愿意作的问题.
不过当然啦,这边打打嘴炮,讲讲乌托邦的想法,明天醒来,我们的世界应该还是一样.
--
★人生中最温暖的夏天是在纽约的冬天★
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 128.120.178.195
1F:→ Qmmmmnn:我不是物理系的 我身边的人也没几个很需要中文书 11/24 14:35
※ 编辑: pipidog 来自: 128.120.178.195 (11/24 14:38)
2F:→ Qmmmmnn:你可能会说 因为是大学生的关系,所以如果谈到国高中生..? 11/24 14:37
3F:→ pipidog:好吧,也许是我对科学中文化太多想像了,或许台湾真的没什麽 11/24 14:41
4F:→ pipidog:人对中文知识有需求吧,我承认这问题或许我想像过度了 11/24 14:42
5F:→ Qmmmmnn:我们系上的确有人用中文书,不过都是暑修时在看的 11/24 14:43
6F:→ Qmmmmnn:而且,谈这事情就要谈到教育了 教育制度你谈的有很大关系 11/24 14:44
7F:→ Qmmmmnn:但若又要谈教育,那我想你在此分享心等同打打嘴炮 11/24 14:45
8F:→ Qmmmmnn:也许你应该先找几个志同道合的朋友一起创个group来搞 11/24 14:45
9F:→ Qmmmmnn:会比较好 11/24 14:45
10F:推 zealeliot:我觉得蛮有需求的吧 有多少人想学但是因为原文止歩的 11/24 14:45
11F:→ Qmmmmnn:那些人需要是事实,但是搞这行业的想赚钱也是事实 11/24 14:46
12F:→ Qmmmmnn:如果台湾大多数大学生都需要中文书 那麽有市场就有人做了 11/24 14:47
13F:→ Qmmmmnn:不过现在看起来 似乎是没甚麽人想做这件事 11/24 14:47
14F:→ Qmmmmnn:pipidog的想法不可能没人想过 但放弃的原因是甚麽? 11/24 14:48
15F:→ Qmmmmnn:我想,对这议题很有看法的pipidog是非常清楚的 11/24 14:48
16F:推 YmemY:请问楼上觉得 放弃的原因是什麽呢? 愿闻其详! 11/24 15:01
17F:→ Qmmmmnn:我没去仔细想耶 pipidog一定想做这件事情呀 你怎不问他 11/24 15:03
18F:→ YmemY:个人觉得中文教科书是有需要的,身边一些朋友都因语言关系 11/24 15:04
19F:→ Qmmmmnn:如果要笔战的话 我可没这闲情逸致喔 你加油 11/24 15:04
20F:→ Qmmmmnn:好吧 那是我身边的朋友英文都太强╮(╯_╰)╭ sorry拉 11/24 15:05
21F:→ YmemY:导致学习胃口差~我是学工程的,许多时候的确希望有中文,快 11/24 15:06
22F:→ YmemY:速取得知识,有些知识真的只是工具,不打算深入探究. 11/24 15:06
23F:→ YmemY:我不是要笔战@@ 我是在请教..因为我对这问题有兴趣,你看起 11/24 15:07
24F:→ YmemY:来似乎心理早有答案的样子,所以我才请教你. 11/24 15:07
25F:→ MOONRAKER:有人不想讨论又装出一副很公正的样子 就别装了吧 11/24 15:23
26F:→ MOONRAKER:中文化被简化到上课需不需要的问题 真是太黯然销魂了 11/24 15:24
27F:→ MOONRAKER:COR BLIMEY! 11/24 15:24
28F:→ funnypeter:很奇怪 为啥要把中文妖魔化? 有中文看为何要看英文? 11/24 15:29
29F:→ funnypeter:有不少数理不错的人 英文就是不太好 看原文书就花费 11/24 15:29
30F:→ funnypeter:很大力气 不是白白浪费数理人才? 11/24 15:30
31F:推 waddler:可是要写出好的中文书 要花费一些更好的数理人才的精力 XD 11/24 15:33
32F:→ funnypeter:?? 不懂 写出好的中文书会有很多数理人才受益 11/24 15:34
33F:→ funnypeter:然後作者也可以赚到钱 哪里不好了? 11/24 15:35
34F:→ funnypeter:不过现在症结点就是台湾市场太小 所以没有人愿意去 11/24 15:35
35F:→ waddler:我觉得这问题的重点也是如何取得平衡 11/24 15:35
36F:→ funnypeter:中文化 再加上英文中文数理都很强的人才太少了 11/24 15:35
37F:→ funnypeter:不过没差啦 反正大陆那边很多翻译的中文书 11/24 15:37
38F:→ waddler:楼上 我并没有说不好阿 XD 只是我觉得能够写出好书的人 11/24 15:37
39F:→ waddler:本身本业也有很多事要忙 总不能巴望这类人才都得去写书吧 11/24 15:39
40F:→ mouwat:对这议题没有兴趣就闭嘴阿 只会泼点冷水去八卦版阿 11/24 17:14
41F:→ mouwat:有几个学生会没事就拿起课本看 老师没教就看的 11/24 17:15
42F:推 jerry78424:我不觉得教英文是教授份内的工作...物理内涵跟英文无关 11/24 18:23
43F:→ jerry78424:看不懂英文论文纯粹是个人问题 教授没义务帮忙教英文吧 11/24 18:24
44F:推 YmemY:只是引导学生透过英文来学物理吧~没有说要直接教英文 11/24 18:34
45F:→ jerry78424:所以说真的有必要吗? 我觉得这只会导致学习效率低下... 11/24 18:38
46F:推 YmemY:不过大学教授为学物理的学生开这扇窗 会使许多人受惠吧? 11/24 18:44
47F:→ YmemY:老实说我以前也常干谯(我英文程度中等) 可是後来接触比较多 11/24 18:45
48F:→ YmemY:资料都是英文的之後 就觉得有必要熟悉英文~ 11/24 18:46
49F:推 Qmmmmnn:mouwat好呛唷 11/24 21:35
50F:推 dancemoon:中文英文物理皆上乘的人材会有多少想做这种事QQ 11/24 22:58
51F:推 HDT:...某只虫也没无聊得不是吗= = 11/24 23:02
52F:→ HDT:推舞月讲的 数理中英皆好的人 不会去想到这个问题 而数理好中 11/24 23:03
53F:→ HDT:英有困难 即使有心也无力 而数理不好的 当然更不可能了= = 11/24 23:04
54F:→ HDT:某只虫也挺呛挺无聊的不是吗? 我尊重你回答问题时的表现 11/24 23:04
55F:→ HDT:但我赌烂你的一些态度 在专业上我尊重你 但在私底下你得不到我 11/24 23:05
56F:→ HDT:的尊重 11/24 23:05
57F:→ mouwat:是阿 我就是在呛你 11/24 23:18
58F:推 HDT:看引力论算麽? 虽然看不太懂就是了... 11/24 23:20
59F:推 xgcj:大家冷静点 11/24 23:20
60F:→ HDT:嗯 学长没必要这样吧 11/24 23:22
61F:推 hanabiz:有不同的意见交流很好 但火气别太大啊@@ 11/24 23:23
62F:推 SplitField:Everybody was kung-fu fighting :D 11/24 23:27
63F:推 HDT:期中考前後一两个礼拜大家都会比较火 XP 11/24 23:29
64F:推 Qmmmmnn:讲得好像没有你的尊重就会怎样似的 无聊 11/25 01:29
65F:→ Qmmmmnn:而且我从头到尾的推文 没半句是因我想来泼冷水/笔战而打的 11/25 01:31
66F:→ Qmmmmnn:我讲的都是事实 不然你们觉得我都乱扯吗? 11/25 01:31
67F:→ funnypeter:其实有些的确是乱扯XD 11/25 01:42
68F:→ funnypeter:是市场太小加上获利空间小 才会都没人做中文化 11/25 01:43
69F:→ funnypeter:不是台湾学生不需要中文书 11/25 01:43
70F:→ funnypeter:不然一堆人从大陆进口翻译简体中文书 进好玩的? 11/25 01:44
71F:推 Qmmmmnn:有很多人吗? 11/25 01:50
72F:→ Qmmmmnn:照你这麽说,台湾学生会很需要中文书,那又为何市场太小? 11/25 01:50
73F:推 Qmmmmnn:我看得出来板上很多人英文程度不好 那我的确不适合继续发 11/25 01:53
74F:→ Qmmmmnn:表我的意见 反正我怎麽讲都会有人认为我来乱的 11/25 01:54
75F:→ Qmmmmnn:环境不同 随便罗 11/25 01:54
76F:推 funnypeter:我也随便阿 我自己系上的书也能看懂阿 11/25 01:57
77F:→ funnypeter:只是不认同把中文化妖魔化 有自己的母语可以看 11/25 01:58
78F:→ funnypeter:为什麽要采取否定态度呢? 对於中文化应该要抱持鼓励 11/25 01:59
79F:→ funnypeter:受益的不只是自己 而是整个国家各行各业各阶层都受益 11/25 01:59
80F:→ funnypeter:再来语言只不过是工具 不需要去否定语言不好的人 11/25 02:01
81F:→ funnypeter:我以前刚念大学也曾经瞧不起英文不好的人 11/25 02:01
82F:→ funnypeter:现在快毕业了只觉得那时很幼稚 就这样 晚安 11/25 02:01
83F:→ chungweitw:市场小是因为教授不用中文书. 和学生需要与否无关 11/25 03:15
84F:推 HDT:没我的尊重当然不会怎样 那又不值钱 11/25 07:33
85F:推 HDT:看是一定看得懂 但毕竟原文书不是母语 多了一个转换的过程 这 11/25 07:35
86F:→ HDT:多少浪费了一点时间 加上文法(虽然原文书文法不难)的问题 11/25 07:36
87F:→ HDT:一个章节可能看中文只要花个一天就能吸收50% 看原文大概花了一 11/25 07:38
88F:→ HDT:两天才能吸收同样的份量(以我来讲大概一个礼拜也才30%) 11/25 07:39
89F:→ HDT:这无形来讲就吃亏许多 毕竟英文再好 那也不是母语 也不是常用 11/25 07:39
90F:→ HDT:的语言 阅读的效率绝对不会比中母语快 11/25 07:40
91F:推 dancemoon:影印店印印印市场大得起来也怪,有能力做的都无心经营吧 11/25 08:09
92F:→ dancemoon:最後还要呛版友英文不好 真的是来乱的吧 =.= 11/25 08:10
93F:推 HDT:嗯 我看不爽的的确是他说别人英文不好这件事= = 11/25 08:28
94F:→ HDT:其实我个人也还蛮肯花钱买正版物的 目前在看的引力论之前买过 11/25 08:29
95F:→ HDT:被同学借走就失联了 目前看的是图书馆的 有可能会花钱再买一本 11/25 08:30
96F:→ HDT:引印店的问题就卡在"英文看不懂"+"上课不一定会用"这两点吧? 11/25 08:30
97F:→ HDT:所以与其买正版原文书 有些人是真的会用印的 也比较便宜 11/25 08:31
98F:→ HDT:如果今天出中文化 或许能够减少也说不定? 会贪小便宜的也就那 11/25 08:31
99F:→ HDT:些人吧? 11/25 08:31
100F:推 dancemoon:贪小便宜的人太多了 民族性啊 XD 11/25 09:49
101F:推 nightkid:有部分原因是台湾卖的原文书太贵了 11/25 09:50
102F:→ nightkid:据我们实验室那位之前在印度念书的博班学生说 11/25 09:51
103F:→ nightkid:印度卖杰克森只要400NTD 你没看错 就是这个价 11/25 09:51
104F:→ nightkid:台湾卖的则破千 11/25 09:51
105F:推 HDT:贪小便宜得的确很多 但是这也是因为一本看不懂的书竟然要卖我 11/25 09:54
106F:→ HDT:一两张小朋友 才会想去贪小便宜吧? 一本看的懂的书而且只卖几 11/25 09:54
107F:→ HDT:张国父 我相信应该会少很多 即使是原文书 价格能再低一点 用印 11/25 09:55
108F:→ HDT:的应该也会大幅度减少 至於那种除非比印的还便宜 否则就是要印 11/25 09:55
109F:→ HDT:的那种人 中文化原文书的确和他们没啥太大的关系就是了 11/25 09:56
110F:推 dancemoon:其实也未必要翻译,可以用中文写自己的书,不过这就牵涉 11/25 10:09
111F:→ dancemoon:另一个问题,写了谁要买 囧 11/25 10:09
112F:→ dancemoon:能够写出中文的原着才能真正有助於科学的中文化吧~ 11/25 10:13
113F:推 HDT:有兴趣我是一定会买的=w= 家里有一整个书柜是物理相关书籍... 11/25 10:16
114F:→ HDT:不过不能代表其他人会这麽做就是了 11/25 10:17
115F:→ HDT:啃中文书和啃非中文书时间真的差很多啊= = 我英文烂是烂在字库 11/25 10:17
116F:→ HDT:太少 不过要看原文书内容到也可以看出个70% 不过时间就差很多 11/25 10:18
117F:→ HDT:同样内容的中英(引力论的原文黑本和翻译蓝本)我都看过 11/25 10:18
118F:→ HDT:中文的大概花我一个月的时间去看完 然後大概又要花几个月去吸 11/25 10:19
119F:→ HDT:收 但是原文本的 我应该还没看超过三章XDDDDDDDD 11/25 10:19
120F:→ kratistos:教学用途的话,只要有教授用,那就肯定有学生买 11/26 00:03
121F:→ kratistos:至於要写的非本科生也愿意买来看的话可能就要多花点心思 11/26 00:08
122F:→ kratistos:毕竟书不是写完就好,还要能定期更新内容才行 11/26 00:09
128F:推 fragmentwing: 庆幸这个时代有chatgpt 虽然仍然是二手三手的知识 05/30 18:02
129F:→ fragmentwing: 至少翻译是随手可得了 05/30 18:02