作者condensed (我的冒险生活)
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标题Re: [闲聊] 科学中文化究竟有无必要!?
时间Wed Nov 24 08:23:34 2010
※ 引述《pipidog (如果狗狗飞上天)》之铭言:
: 关於这个问题,因为自己长期都有寻找好的中文物理书籍的习惯,尤其
: 是对岸的书籍,有点心得发表一下.我觉得科学中文化可以分成两个层
: 次,第一个是"科学的语言中文化",第二个是"科学的内涵中文化",这两
: 个中,我觉得第二个的意义远大於第一个.我简单解释一下他们的差别.
: 科学的语言中文化,他的意义在於把原本传播知识的管道把英文变成中
: 文,例如翻译国外的教科书,例如翻译的论文,例如把外国的科学软体改
: 成中文介面.这部分我定义成"科学的语言中文化".
: 这类中文化的目的很明显,英文对很多人来说视障碍,翻译的目的是为了
: 让这些对英文有障碍的人更容易进入科学的殿堂.这类中文化的目的是
: "沟通".
: 如果有看过小说"巴别塔之犬"的人应该知道,当初上帝把之所以让人类
: 有很多种语言,并不是为了沟通,而是为个让人类"区隔",让他们无法彼
: 此沟通.这部分我觉得科学内涵中文化的精随.
我同意,中文教科书是应该被鼓励的。
但在此同时,国际化的问题,却是不应该被逃避的。
对於给一般民众看的科普书,当然能多一点本土中文着作,是最好。
因为主要目的在於推广本土的科普教育,而非因应国际化的需求。
但如果是给大学生或研究所以上的教科书,
就不宜过度强调本土语言和国际语言上的区别,而有所偏好。
因为科学的学术是不分国际。
既然科学是国际性,需要国际间的交流,就不应该过度强调语言区别,
进而套到教科书的选择上去。(这里不包括中英文以外的书籍)
: 什麽叫作科学的内涵中文化? 其实道理很简单,教科书的目的是为了教
: 育,如果一个国家的科学书籍,一直能够充满了很多非常好的教材,一直
: 能够用自己的语言写出很多跟得上最前端研究的资料,这就表示,这个语
: 言的人享有了一种别的语言的人享有不到的资源.而这就是强国之本.
: 举的例子,目前所有的科学研究书籍,从最基础的,到最前端的,通通都是
: 用英文写成的,这就表示说,以英文为母语的国家,他们天生,与生俱来就
: 享有了比别人多的资源,这是别的语言的人不花上10年,20年的人享受不
: 到的.在美国,一个高中生可以不用在乎语言随意的拿起一本量子力学来
: 研读,在台湾,你要有相当的英文程度至少得受过10年以上的英文训练,这
: 是非常不公平的.别的语系的人想要拥有一样的资源,只能靠翻译,但翻译
: 再怎麽翻永远都是二手的,过时的资料.
: 换言之,语言除了"沟通",更为了"区隔"! 如果今天用中文的科学家都大
: 量的把他们最新,最前端的研究有系统的编写成中文书籍,或是把自己最
: 好的教材用中文着述,中文资料本身就形成了一个庞大的资源,这些资源
: 别的国家的人想读,想看? 对不起,慢慢等翻译! 等我们授权,等我们抽
: 版税! 这样就形成了强国之本.这就是科学内涵的中文化,他的意义是用
: 来区隔,把科学资源保留在自己的国家,而科学语言的中文化,他的意义是
: 沟通.把别人的科学资源引进来.
: 两者出发点完全不同.这两者中,内涵的中文化又尤其重要.因为对大多数
: 的理工科学生来说,阅读英文资料早就不是问题了.
: 所以我觉得很多人谈科学中文化出发点都很单纯,把外国的教科书改写成
: 中文版(通常还翻得很差),然後目的是让那些不想看英文的学生容易上手.
: 但这是很肤浅的看法,科学中文化应该用战略的眼光来看,让中文成为一项
: 别人无法享有的资源才对.
: 好比很多作东亚研究的领域很喜欢收华人学生,为的就是这些华人学生可
: 以阅读那些英语系教授无法理解的资料.但人文的领域可以如此,科学的领
: 域大家却常常理所当然的鄙弃自己的语言,这是非常糟糕的.
: 打个比方,科学语言的中文化像是作代工,把人家设计的好的iphone组装,
: 起来,产值低,没什麽原创.自己代工作出来的产品还在全世界最晚上市.
: 甚至还不送bumper!而科学内涵的中文化像是在作自己的iphone,我们最先
: 上市,独步全球,要是产品好到别人国家也想有一样的东西? 对不起,慢慢
: 等翻译本在贵国上市吧! 例如Landau之书(俄文),Greiner之书(德文),英
: 语系国家就得慢慢等,才能看的到.
: 有在注意对岸发展的人应该都知道,大陆每五年都会制定一次国家计画,目
: 前正要进行的是十二五.有看对岸教科书的人都会发现,对岸的国家计画居
: 然包含了中文教科书的撰写,他们每次的国家计画都会针对特定的领域给予
: 补助,要求把该领域最前端的研究用中文写成书.我手边很多书就是他们的
: 十一五教科书.而且对岸的中文科学资料丰富到,甚至有一个网站,你必须要
: 花钱购买点数才能上去购买他们的科学文章,内容很广泛,介绍某个领域最新
: 的发展,某个基本定理的重新解释,科学家的传记,包罗万象.
: 中文资料不仅成了战略资源,甚至形成了获利的产业!
: 这世界上,中文语系的人口大约在15亿之谱,占全球人口1/4强,但是在语言的
: 主导权上,只有二流甚至三流,在科学领域的语言主导权上甚至不入流,这是很
: 可惜的,但台湾如要做这一块,在规划的愿景上也不该抱着和对岸汉贼不两立的想
: 法,相反的,应该让台湾自己的中文资源在华人圈中先立足,再谈在世界上立足.
: 15亿人口的再用同样的语言,为什麽要沦为弱势?
: 在纽约,伦敦,那些大型的出版商,每年跟不同的学术人士讨论着最新的出版计画,
: 这些书籍很多没有在亚洲贩售,我们这些开发中国家的人为了取得最新最好的
: 知识,透过amazon等大型网路书店,用开发中国家的所得去购买这些昂贵的出版品,
: 每年这些出版商靠着出书,出版期刊赚取了上亿美元的收入,用着动辄好几千的
: 书价逼着这些开发中国家的学生购买来当作教科书? 是我们的教授们能力不够
: 写不出好书? 如果不是,每年数亿美金的钱为什麽要让那些纽约的出版商赚走?
: 台湾的出版商一间一间倒,那些跨国出版商却把开发中国家当摇钱树,用着超过我
: 们年收入的价格卖给我们过时的知识.我之前读过一个统计,如果每年大学生的
: 教科书通通都买原文正版,期消费将会是每个学期上万元.四年下来可能超过十万.
: 中文人口占全球1/4,类似的跨国科研出版商却一间都没有,我们要问,中文人口在
: 语言上不是最大的殖民地是什麽?
: 很多人问,有必要看中译本吗? 我的答案是不需要! 一个理工科学生,必须要
: 训练自己熟用英文这项科学共通的语言. 再问,我们有需要发展中文化的科学
: 知识吗? 非常需要,尤其是在地的,非翻译本的中文科研书籍更需要,这不仅是
: 科学发展的战略考量,也是强国之本,甚至可能成为一种产业.
: 科学中文化,应从这个角度思考才能看得出他的价值!
我不确定能同意这个说法。
如果以制造隔阂作为强国之本,美国大可以直接拒收其他国家学生,
禁止教科书对外贩售,甚至封锁对外公布研究成果,甚至严禁网路开放式课程,
禁止对外公布上课教学录影等。
相反的,美国洽洽是因为对多元文化的包容,而得以有更高的国际交流,
更加促进、助长其本身的强大。
科学、学术,应该鼓励增加国际间的交流,降低彼此之间的语言隔阂。
把强国之本,专注在如何培养本土科学家、本土科普教育推广。
而非藉由阻碍他国,造成他国的落後,使自己相对地强大。
就算真的从政治的战略上考虑,也必须考量到可行性与效益。
如果没有这个本钱,这种做法有可能只是鸡蛋碰石头。
既然美国有这麽多书,如此的强大,本身就已经自给自足,何必要来看你中文书,
中文的语言隔阂,对它的科学发展又能有多大影响。
而台湾看中文书,不看美国书,又会有多大的影响?
评估下来,
用语言造成两国的隔阂为战略,损失较巨大的,就怕会是台湾自己。
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◆ From: 140.112.218.89
1F:推 Qmmmmnn:我也认为"用语言来造成两国的隔阂为战略"是原PO想太多 11/24 13:54
2F:→ Qmmmmnn:而且大部分的教授,英文都看得很顺吧? 怎可能会没能力翻呢 11/24 13:55
3F:→ Qmmmmnn:我觉得原因很单纯 就懒得翻 不想翻 不然原po问自己为什麽 11/24 13:56
4F:→ Qmmmmnn:不去翻译吧 11/24 13:56
5F:→ hank780420:楼上可以自己试试看 你太小看翻译这门学问了 11/24 14:03
6F:→ Qmmmmnn:那个答案就是教授可能会给的答案 11/24 14:36
7F:→ hank780420:你可以试试看再来扔那句大绝 翻译真的不简单 11/24 15:19
8F:→ hank780420:你觉得你看得懂跟你可以用另一个语言精确表达同样意思 11/24 15:19
9F:→ hank780420:还有很大很大一段距离 11/24 15:19
10F:→ kratistos:话说翻译不一定好...何不自己写...中文界其实也是有好书 11/24 18:11
11F:推 nightkid:很简单阿 你写了谁要买? 11/24 18:13
12F:→ kratistos:这又牵扯到一种奇怪的媚外心态了...只要教授选用中文教 11/25 23:52
13F:→ kratistos:科书,那怎麽不会有人买? 11/25 23:52
14F:→ kratistos:我看很多教授尽管上课会开指定教科书,但是其实他们上课 11/25 23:54
15F:→ kratistos:都有准备自己的讲义,要是那些讲义能够整理出书,其实未 11/25 23:54
16F:→ kratistos:必不是件坏事 11/25 23:55
17F:→ kratistos: ^^多了一个「不」orz 11/25 23:55
18F:→ condensed:我觉得关键是需求,而不是媚外心态,品质好价格低,不会 11/26 08:07
19F:→ condensed:没人要买。有时候国内参考书甚至比翻译教科书受欢迎,只 11/26 08:08
20F:→ condensed:因为台湾补习考试风气盛,有那个市场需求在。 11/26 08:09
21F:→ kratistos:教授不用->学生不买->出版社不卖->恶性循环 11/30 13:25
22F:→ kratistos:品质好价格低大家都想要,但是没有一定的经济规模肯定难 11/30 13:27
23F:→ kratistos:以达成这个目标 11/30 13:28