作者mantour (朱子)
看板Physics
标题Re: [问题] 两个字,倒过来意思相反的词?
时间Wed Dec 30 23:08:11 2009
S大你完全搞错重点了
重点不是「我」 「爱」 「你」这三个讯号的发出之间有没有因果关系
重点是 发出的顺序 和 收到的顺序 不同本身并不会违反因果律
即使三个讯号发出的顺序是有因果关系的
收到的顺序还是可以反过来,不会违反因果律
因为在一坐标中,所谓「观测到」的讯号发出顺序
并不等於收到讯号的顺序
所谓「观察到」的发出顺序
应该是指该坐标中的观察者,依收到讯号的时间,以及该坐标中所观察到的讯号
传递速度,发出讯号的位置,去计算出原始讯号发出的顺序
或者是以分别在三个讯号发出的点上,相对於该坐标为静止,
并且对时过的观察者之间记录到的发出时间去比较出来的顺序
只要不同坐标中的观察者观察到(或计算出)这三个讯号「发出」的顺序都相同
收到的顺序不同并没有什麽问题
举个例子
假如今天有一个炸弹和一个会发出声音的按钮,
某A拿着炸弹在超音速火车上,按下按钮,十秒後爆炸
某B在地面上,先听到爆炸声,才听到按下按钮的声音
这样也不会有任何的矛盾,因为先听到爆炸声,才听到按钮声
并不表示先爆炸才按钮
※ 引述《SplitField (FDTDsoul)》之铭言:
: ※ 引述《mantour (朱子)》之铭言:
: : 一般说的因果律是指: 「因」在任何坐标中一定要在「果」之前发生
: : 所以如果二事件的先後顺序会因为坐标不同而相反的话,二事件不可能具有因果关系
: : 根据狭义相对论:
: : 当二事件的时间差和距离的关系为 Δx^2 - c^2Δt^2 ≦ 0 时
: : 二事件发生的顺序在任意惯性坐标中都会是一样的
: : 当二事件的时间差和距离的关系为 Δx^2 - c^2Δt^2 > 0 时
: : 二事件发生的顺序就可能因坐标的变换而不同
: : 所以有因果关系的二事件之间的关系必属於前者
: : 这才是相对论所提到的因果律
: : 然而这个问题中
: : A 发出 「我」 和 A 发出 「爱」
: : B 收到 「我」 和 B 收到 「爱」
: : C 收到 「我」 和 C 收到 「爱」
: : 是毫无关连的事件
: : 三个的顺序本来就可以不一样
: : 根本就不存在违不违反因果律的问题…
: 第一,
: 如你所说的公式,在狭义相对论,超越光速传递,则会违反因果律
: 但是这个假想系统的物理都远小於光速
: 所以任何现象都只会在Δx^2 - c^2Δt^2 << 0 的现象里
: 第二,
: 这实验设计非常不佳,大家会直觉认为「我」「爱」「你」 为三个无关联事件
: 所以不认为用因果律检验是合理的
: 我建议把原实验改成某种很巧妙的系统,这系统依序发出两种讯号
: 而这两种讯号的产生是由一个因果关系很强的物理现象所导致
: ﹝一个单摆机关、碰撞、核衰变......或是什麽的﹞
: 此系统以超音速移动,并且以声音作为其传讯媒介,至於观察者则与原来ABC三者一样
: 就会得到讯息是有因果的讯号,而接收顺序却没有一致性的问题。
: ---------以下我的分析想法----------
: 狭义相对论在连结讯息传递的因果律与光速的关系,应该有更根本的物理。
: 一个能说明为何在光速的界线下,讯息的因果传递必须有如此强烈的限制。
: 而这在声速传讯的实验中,显然相对论的因果检验规范,不能如此套用
: 因果律似乎在光讯号传递的规范下才有意义,而非人用什麽讯号内容来认知因果顺序
: 至於为何要用光速来定义? 这我不知道............ =口="
: ps:不知道能不能听懂我想说的意思~ @.@"
: 这问题,我纯粹有想法,没答案~
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◆ From: 140.112.213.158
※ 编辑: mantour 来自: 140.112.213.158 (12/30 23:08)
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