作者playskin (上山下海香蕉皮)
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标题Re: [闲聊] 相对论 运动的时间会变慢!?
时间Sat May 23 10:06:25 2009
: 推 serveto:不好意思这位前辈。关於「上面的细菌不会老也不会活动」 05/22 17:58
: → serveto:这句我质疑,因为那似乎没有把现象跟真相分清楚 05/22 17:58
可不可以定义一下你的「现象」和「真相」?
你的真相如果是指truth,逻辑推论为真的就是真相,
如果是指reality,那你得确认一下,你是站在上帝的角度讲真相吗?
我是在问你如果你要谈真相的话,本体论的问题有没有先处理,
这一个你假定完全客观、可以被察知,且不受观测方法影响的「真相」要怎麽成立?
在从笛卡儿的怀疑论、康德的物自身,到量子力学,
现在的科学方法已经不是基於假定一个可以被认识和描述的「真相」,
而把焦点放在研究「现象」。
如果以上的名词不太懂的话,我们还是不要节外生枝比较好。
基於你抛出很大的科哲议题,却描述得不清楚,
我建议你先google一下,好确定自己在说什麽。
: → serveto:更何况还是用物理来解释生物现象
这是放大绝吗?
後面你自己也引用热力学第二定律,
那我问你,生物的组织是不是也是一种热力学系统?
如果生物生理没有违背热力学的地方,为何不能用物理解释生物现象?
为了切题,我想看你怎麽解释,
在任意坐标系里面,你和一个时钟在一起,
你的身体老化的速率和时钟转动的速率,如何能够是不同步的?
比如说经过某种坐标转换,你的新陈代谢率变成原来的0.3倍,
同时,时钟转动的速率变成0.45倍。
但同一坐标系内的不同现象适用不同的转换,
逻辑上会导致绝对时空这个结果,
为什麽呢,比如说你用2种构造不同、适用不同转换的时计放入一个坐标系,
在初始状态将两者校准,再改变坐标系的速度,2个时计的速率就会不同,
你做2个这样的坐标系,令其速度不同,再比对4个时计的刻度,
你就可以求出你和绝对静止参考点的相对速度。
如果我们相信相对性原理是成立的,适用不同转换的时计就不应存在。
如果生物的组织生理符合热力学,同时热力学并不是相对论的例外,
则生物老化现象所反映的时间流逝,和物理上的时计,应是相符的。
: → serveto:「指尖上的时间对你而言是静止的」可以解释为因为指尖以 05/22 17:59
: → serveto:光速行动时就像一个点的位置在以光波为半径的球体范围内 05/22 18:01
: → serveto:其位置无法被准确测量 05/22 18:01
: → serveto:在那半径范围内被光子打中完全是机率,所有次序前後没意义 05/22 18:02
: → serveto:但是要我相信细菌不会老也不会活动,除非能够证明当粒子 05/22 18:03
: → serveto:以光速行进时,其内在所有化学作用互动是可能违反热力学 05/22 18:04
: → serveto:定律尤其是第二定律 05/22 18:04
你指的大概是量子力学。
如果这个点够大,就不需要考虑测不准原理。
巨观上你能看到的东西,适用於相对论性转换。
量子尺度的物理现象不是不存在时序和因果,只是没办法测量它。
相对论本来就是从巨观尺度发展出来的理论。
请你给我一个理由为什麽非要用量子力学来讨论。
细菌不会老也不会活动,从双生子佯谬的解来逆推就知道,
细菌在指尖上以光速运动的阶段内,所有变化是停止的,
否则你就是在说有某种时计在光速下是仍然在动的。
热力学第二定律的意义就是物系内熵的增加速率可以作为时间的指标。
以光速运动的坐标系里2个时间刻度的间距的膨胀倍率(也就是时间变慢)
如果遵守罗仑兹转换 1/(1-v^2/c^2)^(1/2),v=c代入,
则时间就是无限慢,也就是时间停止。
在一个时间停止的坐标系里,包含生物组织在内的所有热力学系统,
要遵循热力学第二定律的必要条件就是所有的热交换都停止。
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◆ From: 118.160.29.196
※ 编辑: playskin 来自: 118.160.29.196 (05/23 10:16)
1F:推 serveto:感谢专家指点 05/23 10:18
※ 编辑: playskin 来自: 118.160.29.196 (05/23 10:20)
2F:推 serveto:我想在我还没把爱因斯坦的相关着作论文至少读过一遍前 05/23 10:24
3F:→ serveto:还是不要再空谈得好 05/23 10:24
4F:推 ferogamo:爱因斯坦几乎没有着作的样子,狭义相对论很多书都有. 05/23 11:35
5F:推 kamikaze0415:既然是空谈还是不要浪费大家时间的好 05/23 16:39
6F:→ playskin:凡异出版社有爱因斯坦论文集,他也写过一本物理之演进 05/23 17:34
7F:→ playskin:但我觉得爱氏的文笔很......卖弄专业,和费曼注重理解 05/23 17:35
8F:→ playskin:生动的思维导向,刚好是很鲜明的对照。如果没有很熟悉 05/23 17:37
9F:→ playskin:19世纪末物理学界的大家关心的议题,爱式写的东西会让你 05/23 17:39
10F:→ playskin:读得没头没尾的。相对论我觉得最好的入门书竟然是一本漫 05/23 17:39
11F:→ playskin:画,世茂出版社的"天才博士的相对论探险",是我看过所有 05/23 17:40
12F:→ playskin:讲相对论的科普书辑里面,作者把相对论的观念消化得最彻 05/23 17:40
13F:→ playskin:底的。读完这本以後再把费因曼物理学里面,像是动量守衡 05/23 17:41
14F:→ playskin:那几章读起来,狭相就通了。需要的数学只有国中程度而已 05/23 17:42
15F:→ playskin:难的是思维转换。 05/23 17:42
16F:→ playskin:s大你的直觉思维很强,是别人没有的潜力。但流於概念的胡 05/23 18:11
17F:→ playskin:乱组合就浪费了。可以选择一个有兴趣的主题然後广泛的 05/23 18:12
18F:→ playskin:浏览相关书藉,挑出你觉得读得懂的,买回家钻研。 05/23 18:13
浅尝辄止的读一堆科普书累积的垃圾知识反而成为负
19F:→ playskin:担。有过一次钻研成功的经验以後,会帮助你用更圈内人 05/23 18:17
20F:→ playskin:的角度学会其他的物理。所以要一步一步来,千万别急 05/23 18:17
※ 编辑: playskin 来自: 118.160.29.196 (05/23 18:24)
21F:推 serveto:没有没有。我比起您还差得远。 05/23 18:26
22F:推 serveto:我想对我这外行人来说是无法分辨的。不过看一下例如 05/23 18:28
23F:→ serveto:Planck, 或J J Thomson等人的论文或书籍应该是可以的 05/23 18:28
24F:推 serveto:像您提到的Feynman的书我也刚刚抓到了 05/23 18:32
25F:推 serveto:其实我们不用讨论什麽强不强的问题。最强的都是那些得奖的 05/23 18:34
26F:推 serveto:当然有些很优秀却未能得奖的悲情物理学家首推Sommerfeld 05/23 18:38
27F:推 serveto:Arnold Sommerfeld的书也直得一读 05/23 18:40
28F:推 serveto:当然我也会读目前的教科书....虽然一样很多看不懂 05/23 18:42
29F:推 Frobenius:我也十分推崇Arnold Sommerfeld XDDDD 05/23 19:05
30F:推 serveto:对阿XD....我看交大开放式课程的量力导论。那个老师说 05/23 19:09
31F:→ serveto:Sommerfeld被提名好多次却都无功而返 05/23 19:09
32F:推 Darkspace:我觉得有可能是他太过於执着古典物理 05/25 09:21