作者peter308 (pete)
看板Physics
标题[闲聊] 宇宙的运行是不是早已决定了???
时间Sun Dec 7 22:27:35 2008
在宇宙是个封闭系统的前提下
在大霹雳爆炸的那一刻 是不是已经决定之後的万物运行的路径和结果???
就像一个电脑模拟 当你设定好了初始条件
结果其实早就决定了 只是你太笨 所以你看不见也不知道
宇宙其实就是朝向最大商的方向前进
比方说地球在哪一会爆炸毁灭都已经决定了
你能做事就就是解读她 而不是去改变她
能够改变目前宇宙所有事件的的方法
就是在宇宙这个封闭系统 去额外加入能量
所以我们能有独立思考的意思 其实也是最大商演变下的结果
根本没有所谓自主意识这件事
一切都是早就决定要怎麽过的了
不知道大家同不同意这个看法????
所以时光机根本不可能发生
除非宇宙的商能允许这件事去发生
除非你能到其它的空间
但这又违反宇宙是个封闭系统的前提了
唉 越想越复杂了
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我巢吹了... ╱
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◢南方◣ 小姐 ~ 小姐 ~ 你怎麽了？
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◆ From: 118.161.145.5
1F：推 jojo999:我巢吹了...#￣▽￣# 12/07 22:29
2F：推 louis925:应该不是喔~量子力学似乎给了你一部分的不确定性~ 12/07 23:12
3F：推 goldflower:这问题我以前想过 不过就如楼上说的 量子力学给了你 12/07 23:13
4F：→ goldflower:不确定性 所以人生总算不是天注定的了 T___T 12/07 23:14
5F：→ peter308: 量子力学的不确定性是你没办法去解读 而不是不能了解 12/07 23:15
6F：→ peter308: 我觉得那个也是注定的 在大暴炸就决定了 12/07 23:16
7F：→ MOONRAKER:最大熵扯到自由意识再扯到时光机，时间太多吗？ 12/07 23:34
8F：→ MOONRAKER:老话一句，「自其变者而观之，天地曾不能以一瞬」 12/07 23:35
9F：推 RikerKing:人是有自主的，可以在下一秒改变世界，或是给扰动。 12/07 23:57
10F：→ RikerKing:这样也算是早已决定了的吗? 12/07 23:58
11F：→ peter308: 回r大 我觉得早就决定了 你我在此交谈也是注定的 12/08 00:06
12F：→ peter308: 所以根本没有自由意识这种东西 那不过是个想像 12/08 00:07
13F：→ peter308: 看似好像可以自己决定的意念 其实根本是种假象 12/08 00:07
14F：→ peter308: 只是人的互动太频繁太复杂 所以看不出来而已 12/08 00:08
15F：→ peter308: 因为你无法解读 不能就说这是没办法决定或自由的 12/08 00:09
16F：→ peter308: 所以我说人只能去解读 仅只而已 谁要发明相对论 12/08 00:10
17F：→ peter308:再大爆炸那刻就已经决定了 这是我的想法 除非有外来能量 12/08 00:11
18F：→ cosmo2256:我觉得 如果讲的是人生 应该是有限度的被决定吧 12/08 00:12
19F：→ cosmo2256:就是说 你的决定 会影响以後事情的发展 包夸你未来 12/08 00:13
20F：→ cosmo2256:的人生 但是超出之外的 就影响不到了 12/08 00:13
21F：→ cosmo2256:比如 你不用功 考试就被当 但是 织女星光度 12/08 00:14
22F：→ cosmo2256:仍然一样 12/08 00:14
23F：→ cosmo2256:至於这个限度是什麽 不知道 12/08 00:15
24F：→ cosmo2256:有些事情 你在努力 还是无法改变 也就是对你人生来说 12/08 00:16
25F：→ cosmo2256:是被决定了 但有些是会根据你的决定而改变的 12/08 00:17
26F：→ cosmo2256:有点像下棋 跟高手下 我可以任意走 但结果是注定的 12/08 00:19
27F：→ cosmo2256:过程是不定的 所以注定不注定 要看所讨论的范围 12/08 00:20
28F：推 TuCH:你会在这发这篇文也是命中注定 有没有觉得很恐怖XD 12/08 06:20
29F：推 cpt:你所谓"被决定" 从人类的感官尺度来看依然是充满无限可能性 12/08 07:07
30F：→ cpt:要把宇宙毁灭和人类life span尺度底下的自由意识扯在一起 12/08 07:08
31F：→ cpt:很难得到有意义的交集啊 12/08 07:09
32F：推 vdml:我也觉得是被决定的，当然，你不上学就会迟到，你可以决定 12/08 10:39
33F：→ vdml:但是自由意志真的存在吗? 不过这应该可以到无神论版讨论 12/08 10:39
34F：推 Naturalist:量子力学的不确定性本身就是最基本的物理规则 它是不能 12/08 11:50
35F：→ Naturalist:用其他物理定律来解释的 因此除非你能证明它或者测不准 12/08 11:52
36F：→ Naturalist:原理是错的 不然你"觉得"什麽其实并不具太大的意义 12/08 11:54
37F：→ peter308:v大 应该是说 你哪天翘课 早就决定好了 你只是以为是 12/08 12:25
38F：→ peter308:是自己做出的决定 其实那是自己大脑给予的一种假象 12/08 12:25
39F：→ peter308: 是你主官得去解读这件事 所以误认为自己具有自主意识 12/08 12:26
40F：→ peter308: 但其实 早就写好了 就像电脑模拟依样 在什麽时间地点 12/08 12:27
41F：→ peter308: 就会有什麽样的值 你能说非线性无法事先知道结果 12/08 12:27
42F：→ peter308: 就认定这是无法决定的吗?? 那不过是种错觉罢了 12/08 12:28
43F：→ peter308: 就像大气系统混沌难明 不代表他就是有某种不确定性 12/08 12:29
44F：→ peter308: 而是功力不够去解读罢了 这是我个人得看法 12/08 12:30
45F：→ peter308:你会去做"解读"这件事也不过是刚好脑细胞的某种化学反应 12/08 12:35
46F：推 Naturalist:非线性跟量子力学的不确定性本质上是不同的 12/08 12:36
47F：→ peter308: 量子力学的不确定性就是一种结果 当你在不干预测量的 12/08 12:40
48F：→ peter308: 前提下 你还是无法知道确切的位置或动量 我称之为一种 12/08 12:42
49F：→ peter308:现象或是结果 这个特质我认为能被控制的 但是要找到 12/08 12:43
50F：→ peter308: 源头得初始想法或是说方程式 就能去解释了 只是果而已 12/08 12:44
51F：→ peter308:如果你探讨的尺度到很小 难道不能去解读测不准这件事?? 12/08 12:47
52F：→ peter308: 我认为宇宙就像一个程式 有个最小最基本的单位在 12/08 12:48
53F：→ peter308: 就像0或1一样 当你想去了解这个0或1更深层的东西 12/08 12:49
54F：→ peter308: 可能就会出现困难 因为你已经跳出这个前提设定的框框了 12/08 12:49
55F：→ peter308: 垮克或是弦论能到达比0或1更深层吗??? 我想应该还没 12/08 12:51
56F：推 Naturalist:测不准原理基本上限制了量测的极限 如果你要说有一种确 12/08 12:53
57F：→ Naturalist:定却不可不量测的规则存在 基本上不具什麽意义 因为这 12/08 12:54
58F：→ peter308: 应该是说宇宙程式的最小单位决定了测不准这个现象 12/08 12:54
59F：→ peter308: 测不准只是这个预先的前提下产生的一个必然不变结果 12/08 12:55
60F：→ Naturalist:跟不确定没有差别 12/08 12:55
61F：→ peter308:就像光速会什麽是定值依样 因为游戏规则决定了这个结果 12/08 12:56
62F：→ peter308:宇宙运行有个前提在 这个前提是什麽决定会有什麽样的现像 12/08 12:57
63F：→ Naturalist:量子力学宣称"不确定性"就是基本规则 12/08 12:57
64F：→ peter308:所以说你想了解测不准是否是决定性或否 在目前这游戏规则 12/08 12:58
65F：→ peter308:下 抱歉 办不到 除非你能知道0或1更後面的东西是什麽 12/08 12:59
66F：→ peter308: 不能说因为被这个框框现制住了 你就说这是无法决定的 12/08 12:59
67F：→ peter308: 只是你的条件不够去理解他而已 因为框架被限制住了 12/08 13:00
68F：推 Naturalist:什麽框框....你在说什麽? 12/08 13:00
69F：→ peter308:就是宇宙有个最基本的单位在 你在这个框框下 没办法 12/08 13:01
70F：→ peter308: 作到去理解测不准这件事 但要是换到另一个框框呢?? 12/08 13:02
71F：→ peter308:或许再另一个宇宙的地球人他能去解读测不准这件事 12/08 13:03
72F：→ peter308:就想我们理解f=ma依样 可能她的最小单位比普郎刻还要小 12/08 13:04
73F：推 cosmo2256:但是就算规则 确定 并不表示事件就一定会被确定吧 12/08 13:04
74F：→ peter308: cos大什麽意思??? 什麽是你觉得不能决定的??? 12/08 13:05
75F：→ peter308: 你可以举个例吗??? 愿闻其详 12/08 13:06
76F：→ Naturalist:我在说量测极限 你一说什麽最小单位干麻~ 12/08 13:06
77F：→ Naturalist: 直 12/08 13:07
78F：→ peter308: naturalist大 可以请你举各例吗?? 谢谢 12/08 13:07
79F：→ cosmo2256:被确定了阿 比如下棋 规则定好了 但是步数则是任意 12/08 13:07
80F：→ peter308: 不是这样的 你下棋看似是你做的决定 但其实那只是 12/08 13:08
81F：→ peter308:你脑中的某些化学作用 还那些化学作用会不会发生 在什麽 12/08 13:08
82F：→ peter308:时後会发生 在大霹雳那刻就已经决定了 你的解读说是 12/08 13:10
83F：→ Naturalist:我在问你阿 12/08 13:10
84F：推 cosmo2256:我知道你的意思 但是我的意思就是说 12/08 13:10
85F：→ peter308: 下棋这是你的自由意识 也老早就决定了 12/08 13:10
86F：→ cosmo2256:在那些规则 定理之内 仍是有自由度的 所以事件 12/08 13:11
87F：→ cosmo2256:仍有发挥空间 12/08 13:11
88F：→ peter308: 你所谓的自由度是什麽?? 你能决定自己向左走向右走?? 12/08 13:12
89F：→ peter308: 那看似是你的决定 其实不然 你要往哪走 要怎麽思考胜负 12/08 13:13
90F：→ peter308: 都是被决定的 老早在大霹雳那刻就知道了 12/08 13:14
91F：→ cosmo2256:算是事件发生 不发生 怎麽发生 就是刚刚说的步数吧 12/08 13:14
92F：→ peter308: 因为大霹雳的那些出屎条件就决定你会怎麽思考 怎麽下 12/08 13:15
93F：→ cosmo2256:嗯 我知道你的意思 所以我也同意 一些大架构是被决 12/08 13:16
94F：→ cosmo2256:定了 不过里面的精细结构 事件的发生 是有不确定性的 12/08 13:16
95F：→ cosmo2256:就是我说的 跟高手下棋 你的输棋 大致底定 但是 12/08 13:17
96F：→ cosmo2256:怎麽输 却不一定 就是有限度的决定 有限度的不确定 12/08 13:17
97F：→ peter308: 并不是说你时间反演不守恒 你就没办法说这不是被决定的 12/08 13:18
98F：→ peter308: 时间不能反演只是因为宇宙朝向最大商的一个必然结果 12/08 13:19
99F：→ peter308: 你我会对"不确定性"持不同意见也是一开始就被决定的了 12/08 13:20
100F：推 cosmo2256:但是这样讲下去 就有点哲学 那麽请问不确定是不是 12/08 13:21
101F：→ peter308: 我所谓的确定性并不是指你能从事件反推到初始条件上 12/08 13:22
102F：→ cosmo2256:也被决定了？ 12/08 13:22
103F：→ peter308: 当进入古典条件下 事件就不能反演了 但并非就没办法 12/08 13:22
104F：→ peter308: 知道一开始的条件是什麽 只是想反推行不通而已 12/08 13:23
105F：→ peter308: 那是条死路 已经出现断点了 行不通的 12/08 13:24
106F：→ Naturalist:如果测不准原理是对的 你说的这些实在没什麽意义 因为 12/08 13:24
107F：→ peter308: 你所谓的不确定是什麽??? 是指你能自由下棋这件事吗? 12/08 13:24
108F：→ peter308:测不准原理是在前提下必然的一个结果 并不是预设的前提 12/08 13:25
109F：→ Naturalist:一个不可被量测的"确定"跟"不确定"根本就同一件事 12/08 13:26
110F：→ peter308: 就像光速恒定依样 那也不是前提 只是一个必然的结果 12/08 13:26
111F：→ Naturalist:那是前题吧~ 12/08 13:27
112F：→ peter308: natural大 你举个例子我比较能跟你解释 你可以用电子 12/08 13:27
113F：→ peter308: 当例子 来说明你所谓的不确定或确定是什麽吗?? 谢~ 12/08 13:28
114F：→ peter308:测不准或是光速恒定都不是前提 那是更深层的前提下得结果 12/08 13:30
115F：→ Naturalist:你可以说明在你不能同时确定粒子位置及动量时 如何确定 12/08 13:30
116F：→ Naturalist:下一秒它在那吗 12/08 13:31
117F：→ peter308: 你没办法确定 那是一个极限 就像光速恒定依样 12/08 13:31
118F：→ peter308: 你应该要想是在什麽前提下会产生测不准或光速恒定的结果 12/08 13:32
119F：→ peter308: 下一秒在哪我没办法跟你说 但并非她就不是被决定的 12/08 13:32
120F：→ peter308: 而是能力有限 目前宇宙的框架下不允许你去作解读 12/08 13:33
121F：推 Naturalist:就跟你说那是基本规则没有其他前题妹~ 12/08 13:33
122F：→ peter308: 所以测不准应该是说目前框架限制下的一个必然结果 12/08 13:34
123F：→ peter308: 没有 测不准不是前提 那是一个前提演化下的结果 12/08 13:35
124F：→ peter308: 大霹雳爆炸时的能量和宇宙的最小单位决定了测不准现象 12/08 13:36
125F：→ peter308:所以说当你想去改变宇宙最小框架的这个前提 我预期会发 12/08 13:37
126F：→ Naturalist:什麽框架? 他是事实阿 除非你能证明他是错的~ 12/08 13:37
127F：→ peter308:生意想不到的事 或许真的会有一个"建筑师"跑出来说别闹了 12/08 13:38
128F：→ peter308:我的电脑当机了 之类的话 或是其他重大的变化 12/08 13:38
129F：→ Naturalist:或许? 12/08 13:39
130F：→ Naturalist:这里不是信仰板吧 12/08 13:40
131F：→ peter308:我只能说当你去改变了宇宙的框架 说不定测不准就会不适用 12/08 13:40
132F：→ peter308: 你为什麽说测不准是前题啊?? 我不太懂 12/08 13:41
133F：→ peter308: 那f=ma+高次项 或是 e=mc^2也是你所谓的前题吗??? 12/08 13:42
134F：推 Naturalist:因为他不是由其他物理定律导出来的 它本身就是"因" 12/08 13:43
135F：→ peter308: 那部过是种解读罢了 是我们去描述宇宙运行过程的手法 12/08 13:43
136F：→ peter308: axiom并不是前题啊 那是因为我们的能力知识不够罢了 12/08 13:44
137F：→ Naturalist:e=mc^2 是罗伦斯转换下的必然结果 所以它不是"因" 12/08 13:45
138F：→ peter308: 前提是让我们了解宇宙运行的维一方法 你举的不过是 12/08 13:45
139F：→ Naturalist:你确定? 12/08 13:46
140F：→ peter308: 某些情况下的通则而已 那个并不是前提 12/08 13:46
141F：→ peter308: 其实我所谓的前题不过是大一统理论的升级版而已 12/08 13:47
142F：→ Naturalist:你凭什麽说它只是通则.... 12/08 13:47
143F：→ peter308: 因为那些前题可以去解释宇宙间运行的法则和方式 12/08 13:48
144F：→ Naturalist:所以? 12/08 13:48
145F：→ Naturalist:测不准原理不能解释"宇宙间运行的法则和方式"? 12/08 13:49
146F：→ peter308:请问你能解释光速恒定背後的原因吗?? 我相信知道最深层 12/08 13:49
147F：→ peter308:前提和条件(宇宙最小单位)为何 其实是做得到的 12/08 13:50
148F：→ peter308: 功速恒定是那些前提条件下 必然依定会出现的结果 12/08 13:51
149F：推 Naturalist:请问你如何确定什麽东西是"最深层的前提和条件".... 12/08 13:52
150F：→ peter308: 我个例子好了 你觉得铜板是正是反 能不能被决定??? 12/08 13:55
151F：→ peter308:我根你说 其实是可以的 但是你要知道最原始的方程为何 12/08 13:56
152F：→ peter308: 线性方程可以逆推 但非线性不行 但你不能就说不能被决定 12/08 13:58
153F：→ cosmo2256:我知道p大的意思 我在说明一下那个下棋的自由度 12/08 13:58
154F：→ cosmo2256:就是说 在你的规则为前提之下 仍有些是任意的却不违反 12/08 13:59
155F：→ Naturalist:你不是要找宇宙间最小的单位吗~ 怎麽举铜板为例勒... 12/08 13:59
156F：→ cosmo2256:规则 但你会说 那我们必定可以找到更小的规则 12/08 14:00
157F：→ Naturalist:就跟你说量子力学跟非线性不同妹~ 12/08 14:00
158F：→ cosmo2256:来规范那些自由度 或是即使无法找到 但那个规则应 12/08 14:01
159F：→ cosmo2256:该存在 只是必须无穷尽的找下去 但是 当你月往深处 12/08 14:02
160F：→ cosmo2256:挖掘 你是否还能保证 原本的概念仍有意义呢？ 12/08 14:02
161F：→ cosmo2256:也就我们现在脑中的一些观念 逻辑 还会和原本一样吗？ 12/08 14:04
162F：→ peter308: 我认为越往下掘会有一个地方就停止了 那个地方就是 12/08 14:04
163F：→ cosmo2256:比如说我们现在讨论的确定 不确定 绝不决定 还有没 12/08 14:04
164F：→ cosmo2256:有意义呢？ 12/08 14:04
165F：→ peter308:所谓得普郎刻单位 当你还继续往下掘 会有意想不到事发生 12/08 14:05
166F：→ peter308:而你们所谓的自由意识 不过就是在这样的框框下产生的结果 12/08 14:06
167F：→ Naturalist:所以我就说你要先证明量子力学或测不准原理是错的阿 12/08 14:08
168F：→ peter308: 光速恒定或是测不准原理都是框框下的结果 12/08 14:08
169F：→ peter308: 当你试着打破这个框框 或许定律就会消失了 12/08 14:08
170F：→ peter308:就向我跑程式 time step取得够小 会有新的物理发生依样 12/08 14:09
171F：→ peter308: 但当你time step取得不够小 你就会看不到 12/08 14:10
※ 编辑: peter308 来自: 118.161.145.5 (12/08 14:10)
172F：→ cosmo2256:所以我才说就算我们能继续找下去 就算规则存在云云.. 12/08 14:10
173F：→ Naturalist:那是你的信仰 不见得是事实~ 爱因思坦也说上帝不会丢骰 12/08 14:12
174F：→ Naturalist:子 不过他还没证明出来就挂了.... 12/08 14:13
175F：→ cosmo2256:也许 谱朗课单位 就是我们在清晰事物中的极限（也许） 12/08 14:17
176F：→ cosmo2256:所以我们说在这样的世界里是有不确定性的 但是 若再 12/08 14:18
177F：→ cosmo2256:深掘 也许事物变得浑沌 也没有什麽确定不确定的问题了 12/08 14:19
178F：→ MOONRAKER:巨观微观分不清楚 真是浪费时间 不值一晒 12/08 17:05
179F：→ goldflower:也许怎样云云其实并没有意义 像说目前我们是某种既定 12/08 18:58
180F：→ goldflower:认知之下在学物理 那讨论他也不会得出什麽 毕竟你无 12/08 18:59
181F：→ goldflower:法证明现今的理论是错误的 所以像"也许"这种东西可能 12/08 19:00
182F：→ goldflower:是对的 可能是错的 那就要等我们有能力去更深入他时 12/08 19:00
183F：→ goldflower:才能证明说究竟是不是这样子 所以第一步 请推翻量力 12/08 19:01
184F：→ SamLucien:如果这一切是注定的! 那麽~大大发表此文章也是注定的? 12/08 21:01
185F：推 goodddog:类似原PO的想法我国中时看了一堆伪科学书籍後,也曾有过 12/08 22:04
186F：推 elongation:哈，我以前有想过这个，但最後我觉得这是个马後炮理论 12/08 23:58
187F：推 NewPoliceman:若自主意识是在另一个座标系上,所谓的"宿命" 只是 12/09 22:56
188F：→ NewPoliceman:物质的表现。生老病死早已决定，但你所感受到的， 12/09 23:00
189F：→ NewPoliceman:还是自己决定。 12/09 23:01
190F：推 wefun:我想没有人能够回答这种问题!谁知道是否有"外界"不定时干扰? 12/13 21:14