作者GiantPenis (海屌七号)
看板Physics
标题Re: [问题] 古典与量子 的角度
时间Mon Oct 27 04:08:12 2008
non-locality我倒认为是物理界最大的误会
爱因斯坦质疑量子力学的不完备性,根本就不是从这点出发的
他质疑的是所谓纠缠态的作用力方式,他专长的是相对论
所以他对作用力是否超光速这议题会特别敏感~
至於non-locality,古典也一样可以,就变成作用力的传递
只是说法定义上的问题罢了!
而Bell's inequality又是另一个误会的开始...
他公式的推导过程,只是说明lociality与否的作用方式,
但根本没有回答到爱因斯坦所疑惑的[作用力传递]的问题
他所引入的隐变数,也只是可以让实验学家实证non-lociality这件事
引入一个lociality的隐变数,当然会得到那样的结果。
如果换引入non-lociality的隐变数,那古典作用力也会有一样的结果。
至今根本还是没有实验设计可以论证,纠缠态是否以一种隐作用力的方式传递,这件事
量子力学的完备性,一直都还是个问题.............
※ 引述《pipidog (如果狗狗飞上天)》之铭言:
: 可能超过你想要的回答了,但刚好看到这个问题,就顺势聊一下,常常听到
: 有人说古典跟量子最大的差别是在於"机率",我都不知道这该不该算是一
: 个正确的描述.当然决定跟机率确实是很明显的差异.但严格来讲,古典物
: 理并非容那不下机率! 在古典物理里面,还是有非常大量的现象是用机率
: 的语言来描述的,特别是当资讯不完备的时候,例如气象,例如统计,例如...
: "隐变数".
: Bell's inequality,也确实提出了一个可以容纳下机率的古典量子力学.而
: 且只要作适当的考量跟调整,在不考虑纠缠态的情况下,都可以跟量子力学
: 的概念有不错的符合,姑且不论这後来被实验验证是错的,但我倒觉得"机率"
: 不见得可以作为古典跟量子最大的差异.如果要我讲,我可能会回答
: "non-locality",或是所谓的"纠缠"的概念,Einstein的EPR讲的是"纠缠",
: Schrodinger讲的死猫活猫态是"纠缠",态塌缩某方面也可以看作是实验仪器
: 跟被测量系统的一种"纠缠",更甚至量子力学中所讲的"态叠加",也是隐含了
: non-locality在其中,像non-locality这种现象,不管你如何去修正你对古典
: 物里的观念都难以理解的,他甚至於会逼迫你对时间和空间究竟是什麽提出
: 质疑.时空中的两个点,为什麽其物理现象有可能用非局域的形式互相影响?
: 究竟为什麽你对两个光子的其中一个光子A作测量,会影响到在远方的另一个
: 对光子B的人所做测量的结果?(这里我不讲A光子影响B光子,因为严格来说他
: 们没有相互作用,而是从现象上说A测量者的结果会影响在稍後才作测量的
: B测量者的结果,这个在实验上也被证实了,即使在短於光速可达的时间内接着
: 作测量B,,影响仍存在,说明non-locality的现象并不能理解为某种传统上认知
: 的"交互作用".).这几乎是在古典物里上你怎麽修怎麽改都没办法理解的.用
: 更物里的语言讲,你对一个系统的局域作测量,相当於你作全域的测量,这要怎
: 麽从古典物理解释? 你在你地板打了一个洞,想看看1楼的女生在干嘛,结果却
: 发现,洞一打下去,发现怎麽全世界住1楼的女生在干嘛都看见了? 对局域的测
: 量相当於对全域的测量,古典物理绝不允许这件事情! (不好意思~我家住3楼,
: 所以洞不是我打的 >"< 是2楼!)
: 古典物理是一个local的理论,但是量子物理是一个non-local的理论,这个我
: 觉得是量子跟古典最难以类比的地方,机率我倒觉得并非是古典物里容不下,
: Bell不等式不就是一个"有机率的古典量子物理"很好的例子? 但是一但把
: locality塞进这个不等式之中,你就怎麽样都没办法和量子力学吻合了.
: 不过我也不是作这方面的人,大概很多论述很肤浅吧,但我觉得non-locality
: 确实是比机率更来的令人印象深刻.
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◆ From: 123.204.133.196
1F:→ pipidog:不好意思,原波可能是专家,不过如果引进的变数是non-local 10/27 05:32
2F:→ pipidog:的隐变数,那整个故事还是一样诡异吧! 这样用现有的QM作 10/27 05:34
3F:→ pipidog:non-local的理论不就好了,何必多此一举啊? 我不是专家,只 10/27 05:34
4F:→ pipidog:是好奇. 所以问问想了解一下 10/27 05:35
5F:推 pipidog:因为non-local的观念对古典物理实在太冲突了 10/27 05:38