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※ 引述《zweisteine (圣人见微以知萌)》之铭言: : 标题: Re: [问题] 量子力学问题 : 时间: Tue Sep 23 10:00:02 2008 : 这两个函数,Φ(X)=δ(X-X0)和Φ(X)=exp(-jwt), : 前者动量的不确定性为无穷大,後者位置的不确定性为无穷大, : 这两个东西都完全无法用古典力学的「粒子」来描述。 : 事实上这两个东西只是Hilbert space里面不同的基底而已, : 本质上是没有不同的。 : 推 iamfire:delta function是那一个hilbert space的basis呀? 09/23 10:54 : 推 iamfire:请原po务必有空时回答一下,你所谓的hilbert space是什麽 09/23 12:47 : 推 iamfire:原po该清楚我要问的是什麽吧? 这和线代有何关系? 09/23 13:27 : → iamfire:好吧,我问清楚,distribution可以存在那个hilbert space? 09/23 13:29 : → zweisteine:请参阅我在数学板某篇高微所po的物理学家与数学家之争 09/23 14:26 : → zweisteine:这就是其中一个例子。要严格的讲数学,你说得是对的。 09/23 14:26 : → zweisteine:量子力学的架构波函数Ψ(x)就是vector|Ψ>和|x>的内积 09/23 14:37 : → zweisteine:但确实如你所说|x>这种东西根本不能存在於严格意义的 09/23 14:38 : → zweisteine:Hilbert space。这是科学界的老战文了,就讲到这里吧 09/23 14:39 讲详细一点好了,毕竟数学倾向强不是坏事。 量子力学之所以要用线性代数的架构来描述, 是因为在薛丁格的波动力学架构中, 波函数就是空间座标的函数,因此空间座标的重要性太高。 物理定律不应该随座标的选法而有所不同, 但是在波动力学架构中这件事变得不是很明显。 无法直接从波动力学的架构看出选择同样的operator的不同representation, 是不是会得出一样的结果。 因此量子力学假设所有的quantum state都是hilbert space里面的一个vector |Ψ>, 用不同的参数来描述波函数只是选择用不同的基底来展开这个向量, 所有的古典物理量都是线性算符,满足O|Ψ> =|Ψ'>, 而所有的observable都是两个向量的内积<Φ|Ψ>。 这样一来从线性代数我们很快可以知道内积不受基底选择的影响, 正好达成了第一段说的目标。 但是很快就碰到问题, 那就是完全找不到任何一组基底可以用来描述波动力学中的波函数。 这东西概念上就是把|Ψ>用x的函数来描述, 所以<x|Ψ>会给出一个x的函数Ψ(x) 严格讲数学的话: 假设|x>存在,<x|Ψ>是x的函数, 从正交性条件得出 <x'|x> =0 iff x'=/=x, 所以<x'|x>是一个除了x'=x以外处处为零的函数,定义为g(x'-x) 但是从completeness的条件 <x|Ψ> =∫dx' <x|x'> <x'|Ψ>, 得出∫dx'g(x'-x)Ψ(x')=Ψ(x), 所以g(x'-x)是delta function,是个distribution,当然不是平方可积。 =>矛盾 由此可证不存在可以将|Ψ>展开成波函数的基底。 但是物理学家关心的只是observable是不是well-defined, Hilber space里面的state是不是well-defined根本不重要。 所以在物理上|x>是基底还是阿萨布鲁物理学家根本不关心, 重要的是波动力学下的期望值∫dxΦ*(x)Ψ(x), 必须有∫dxΦ*(x)Ψ(x)=∫dx <Φ|x> <x|Ψ> = <Φ|Ψ>的关系。 所以|x>对於observable的运算永远是以completeness条件 1=∫dx |x> <x|的方式出现, 换句话说,如果插入了一组以上的|x>, 造成运算中出现<x'|x> =delta(x'-x)这种东西, 也一定会有一个对应的∫dx把它积掉, 所以最後的结果一定是well-defined。 物理学的计算过程中,常常出现有ambiguity甚至根本是错的展开, 其实这个计算过程已经不是数学了。 背後的道理是:我已经知道我最後算出来的结果要是well-defined, 我要的也只有这个结果, 中间的过程有错也只是我用的方法不好, 只要最後算出来的结果没有ambiguity, 我就可以相信我计算过程中所有肮脏的展开造成的问题可以全部cancel。 这个论述在数学上当然可以举出无数反例, 不过现在的物理就是这个样子, 比起理论推论过程中数学推导的严谨性,更重要的是和实验结果的比较。 物理学运用漂亮的数学得出漂亮的结果,已经是19世纪以前的事情了。 弦论漂不漂亮?就看能不能接受1+2+3+4+.....=-1/12罗XD --



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◆ From: 218.166.62.148 ※ 编辑: zweisteine 来自: 218.166.62.148 (09/23 16:16)
1F:推 SUPERSUGO:专业文帮推!!来去复习量力跟场论XD!! 09/23 16:33
2F:→ zweisteine:又找到一个错字QQ修改一下>< 09/23 16:44
※ 编辑: zweisteine 来自: 218.166.62.148 (09/23 16:44)
3F:推 sunev:推 09/23 18:12
4F:推 ojohn72:1+2+3+4+.....=-1/12 @@ 弦论过然很玄阿 09/23 20:19
5F:推 iamfire:真无趣,竟然明知自已用的语言有问题,为何还是坚持? 09/23 20:54
6F:推 iamfire:但看最後几行,我想也没啥好讨论下去的了,还"接受"咧.. 09/23 20:56
7F:→ zweisteine:你是很好的数学家,在此献上我的敬意。 09/23 21:14
8F:推 WINDHEAD:我可以接受1+2+..=-1/12呀 09/23 22:17
9F:→ WINDHEAD:其实delta function在哪个Hilber space根本不是这串文 09/23 22:29
10F:→ WINDHEAD:的重点吧~~ 知道那个也没啥用 09/23 22:36







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