作者haryewkun (Har)
看板Physics
标题Re: [闲聊] 与「神灵对话」的科学研究
时间Mon Jul 28 12:35:14 2008
※ 引述《wqert (冲冲冲)》之铭言：
: : 刚刚还找到感知的水
: : http://exploreweb.no-ip.info/0507/0509/html/national0509.html
: 看了底下这些，也许你就不会这麽支持那些东西
: 《水的科学与伪科学》
: http://chem.ncue.edu.tw/huch/water/water.htm
: 《活见鬼的水结晶》
: http://michaelsoft-taiwan.spaces.live.com/Blog/cns!A9A0F5EB92AA41CD!256.entry
: 一时被谣言或伪科学误导并不可耻
: 但是建议不要轻易放大绝...
看了这两篇文章，有些想法。
大部分人看到说水能够感受情绪，信的人信，不信的人就说信的人迷信。或
者指责说这是不可能的。
水能够感知情绪，或许是错误的结论，但如果真的要从严谨的科学角度出发
，版上大部分人驳斥的“手法”，其实也是不“科学”的。
水能够听得懂音乐，凝结成不同的晶体，它让人感觉迷信，是因为它的“用
词”，而不是因为这个推论。
同样的情况，假如我把它换成：
不同频率，或者根据某一模式的音波，长期照射水，能够导致它在结晶时，
出现不一样的结果。
比方说，以低周波（20Hz）、超声波（20000Hz以上）、伽马射线，照射水
达一小时，是否会导致冰的结晶出现改变？
再深入一步，如果我们改变声波的模式，比如在照射过程中，
1) 声波会从20Hz逐渐上升到20000Hz
2) 声波在20Hz~20000Hz随机播放
3) 声波固定为 10000Hz
在这三种情况下，再探讨结出来的晶体是否会有改变。
这样实验，和“水能否听懂音乐”的实验，其实是相同的。
但因为我用了另一些名词、描述得比较严谨，你就不会觉得我在提倡迷信。
你听到“水可以听懂音乐”，你会觉得那是胡扯，是因为他用了“听懂音乐
”这种用词。
在一般人的认知中，水是无生命的，水没有耳朵，水不可能“听懂”音乐，
所以你很容易觉得那是提倡迷信。
但如果我说“音波可以造成物质戕态的变化”，那就不一样了。
本文重点是在于：
1. 当你看到一项推论时，你是根据什麽来判断它是伪科学，
2. 你用来判断的方法，本身又是否真的科学。
--
+-----------------------------------------------------------------+
| 夏之星系 - 个人日志，提供佛学命理、小说漫画、娱乐、技术等内容。 |
|
http://xia4.org |
+-----------------------------------------------------------------+
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 60.50.40.105
1F：推 heavenmoon:声波不是照射的 07/28 12:59
用照射这个词没错吧。我们不是说“超声波照射”吗？
2F：→ noonee:我前面提出建议过啦 可重复性高吗？那一盆子水结出的冰晶 07/28 13:05
3F：→ noonee:是否有相同晶形普遍出现？事实上持续而高度周期性的声波 07/28 13:06
4F：→ noonee:想像中 是应该会对水分子的堆叠造成影响 进而影响冰晶 07/28 13:07
5F：→ noonee:那为何不是先找单一频率的声波来实验 而是先拿复杂的乐曲呢 07/28 13:08
或许，找一首萧邦的曲子，会比找一台超声波发射器来得容易？
又或者，不同的音乐，会不会造成水结晶的改变，本来就是他的实验前提？
也许，单一频率的声音，反而不会造成改变，需要有特定旋律的声音，才能
造成改变？
理论上，复杂的声波有效，不代表单一的声波也有效……反过来也一样。
6F：→ caseypie:所以你也没搞懂重点在哪 07/28 14:28
7F：→ caseypie:重点在他根本提不出可重现性的证据,而不是什麽用词 07/28 14:29
可重现性的证据，应该是由读者/第三方来提出吧。
8F：推 sputtering:以後晶圆厂都给他放萧邦 良率可能会提升:P 07/28 19:36
未来的事情，谁知道。
当初，X-ray也是在一个很偶然的现象下被发现的。
到今天，已经没有人怀疑，使用 X-ray可以看见人体内部，这是一百年前的
人所无法想象的。
※ 编辑: haryewkun 来自: 60.50.40.105 (07/28 20:13)
9F：→ noonee:或许 或者 也许 07/28 20:47
10F：→ noonee:"理论上，复杂的声波有效，不代表单一的声波也有效" 07/28 20:48
11F：→ noonee:什麽理论？ 07/28 20:48
12F：推 xobear:难道水只会"听"到拨放萧邦时声音?? 他怎麽不说说水再拨放到 07/28 20:51
13F：→ xobear:观测前 水听到的声音有何影响? 在水还在水管中听到的? 07/28 20:53
14F：→ xobear:物理定律不随时变 这不是也是一种可重现性? 07/28 20:58
15F：推 sbwu:推晶圆厂放萧邦，也许作业员心情好一点，良率就真的提升了:) 07/28 22:09
16F：推 heavenmoon:推晶圆厂放萧邦..晶体结构都变了.. 07/28 22:21
17F：→ heavenmoon:超音波照射没错.可是你谈的以低频音乐为主是不能说照射 07/28 22:22
18F：推 OasisM5:科学是要可以repeat 07/31 23:40