作者Farady (月光传说)
看板Physics
标题Re: [题目] 牛顿第二定理
时间Sat Jan 5 17:14:42 2008
※ 引述《idyllic (France = Math)》之铭言:
: 事实上重点不在三维或四维,其实是在张量
: 你把你偕变形式的四维张量空间部份分量拿出来看看
: 你会发现他长得其实跟以前的牛顿方程是不一样的,specifically
: 你还是用座标时间的话,你的动量或速度已经要改成四动量的空间部份
: 如果你用proper time,你的力就是所谓的闵式力,跟牛顿力差了一个gamma factor
: (当然我们还是会写成 f' = dp'/dt'的形式,不然怎麽叫他牛顿定律的推广)
: : Goldstein的描述跟我前面讲的概念一点也没有冲突到啊......
: OK
: 牛顿第二定律在Lorentz transformation底下形式是会变的
: f = dp/dt --- (a)
: 其中在某个惯性座标系 (t,x), p = mdx/dt
: 其中力 f 可以由牛顿的万有引力等等得到
: 然後,你做个 Lorentz transformation,(t,x) -> (t',x')
: 你觉得方程式 (a) 会不会变呢?
: 我想我大概知道你的想法了,你认为上面这会变,但 f = dp/dt 还是不变
我一直在讲方程式形式不变,你这是在绕什麽圈子阿??? 昏倒了
Goldstein都说 F=dp/dt OK了阿
: 我想说的是,一个方程写下来每个物理量是什麽是很重要的
: 当初会有Lorentz transformation就是因为电磁学在Galileo transformation下会变!
: 要让你的方程不变,简单说就是用张量写
: 电磁学里的电场磁场其实都是张量的分量
: 当你把一个古典定律(定律不只是朗朗上口的方程式)里的物理量都做了修改
: 当然不能说这条方程还是不变了,其实这看似好像是语言上的问题
我一直在讲形式不变,我想内行人都不会刻意误解。
: 但其实是相对论中一个非常重要的观念,否则古典力学的书也不会费那麽大篇幅写
: principle of relativity,我觉得这也是物理人看张量一个很好的观点
再说一次 F=dp/dt 形式在狭相中仍然成立,没有必要把他描述的很复杂而神秘
当引进相对论效应後,仅仅是把p=mv改成p=rmv而已,也就是 F=d/dt(rmv)
这样子是有变的多复杂,又有什麽样的物理量不容易直观定义或理解?
F=d/dt(rmv)即不随惯性标系变化, F=dp/dt 转换後形式不变
你前面讲的很神秘好像必须要弄到四维,会变很复杂然後物理量又巴拉巴拉的....
,讲半天物理量要如何也讲不清楚。
事实上相对论数值计算程式都是用 F=dp/dt下去写的,对於同样的初始条件,选择
不同的座标系去模拟同一个系统将得到相同的结果,而在不同的座标系下皆使用
F=dp/dt,并没有说不同座标系下使用的 F=dp/dt 形式就要变掉。这仅仅是三维
的运动方程式很简单也很容易讲解其内涵给其他人听。
多数人对闽可夫斯基空间不了解,也不懂四向量,不懂这种空间下的几何。就算是
专业的数值计算也不会刻意用四维去做。物理是一样的,不管是三维或四维表述。
当你选择用四维去讲解,说这里面会变复杂,那麽物理量要怎麽样重新看待或定义
又没法讲清楚没法讲明白,那麽原本是一个热心的说明,变得也没有实质帮助,效果
等於故作玄虚。让人以为这里面很玄。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.45.106
1F:推 sputtering:我还是觉得不能直接写....i兄+1 01/05 18:04
2F:→ idyllic:其实我後来知道他的意思,他讲的也没错 01/05 18:09
3F:推 sputtering:嗯~形式不变 01/05 18:18
4F:推 Hanpeople:原po会利用狭义相对论导出光线无限大喔,你是中大帮的吧 01/05 20:08
5F:→ Farady:打哈欠 zzz... 01/05 20:54