※ 引述《void (Not rejected again)》之铭言： : ※ 引述《ewings (火星人当研究生)》之铭言： : : 因为有沸腾现象，所以不会出现超热水现象，加上水的热散失 : 了解 一开始没有考虑到 : 因为一开始忽略温度梯度 : 不过实际上不可能没错 : : 所以并不会有水加热让水汽化的情况，只可能是蒸气加热 : : 而气泡在底部生成後，还会受到部份加热，又由於气体热传系数低 : : 所以气泡内的温度可以保持在略高於沸点 : : 而期间的热散失，则由蒸气凝结，气泡变小来"负责" : 热散失 应该是使气泡变大吧? 蒸汽凝结是放热 : 还是说我没有看懂你这边的句子呢? 你刚刚的叙述创造了永动机 : 是的 看过你的文章还有板友的实验结果 认同你结论是对的 : 十分佩服 : 不过我个人认为有些地方可以讨论一下 : 气泡内的蒸气温度可以略高於沸点 而且我认为这些气泡还是可以传热给内部容器 : 我觉得你这篇提到entropy怪怪 因为若是"略高於"100度C的水蒸气传热给100度C的水 : 它未必会在你所说的H-S图上面由2返回1而使entropy变小 : 它可以由"略高於"100度C的蒸气变成100度C的蒸气 : 当然这一点热应该是不足以使内部容器内的水沸腾 : 由实验结果看起来是这样没错 所以我的推论错了 : : 局部区域的熵要变小，代表其他地方的熵要变大 : : 这在这个例子中，a容器周遭都是水，若要局部的熵变小，代表 : : 周遭区域违反第二定理 : 理论上外部容器的略高於100度的水如果可以传热给内部容器 : 而且使内部容器的水沸腾的话 : 这样就没有违反热力学第二原理 : 换句话说 你是因为先知道内部容器的水不会沸腾才推出违反热力学原理 : 这样怪怪的 任何没做功就能让能量在同温间大量流动或是低温到高温，都违反第二定律 气泡成核是在介观尺度下的现像，这时表面张力的影响才会显着 气泡内的压力才会高於沸点，而当气泡变大，浮力大到可以脱离底部时 这时表面张力对於压力的影响已经非常的小，压力没有比较高，温度也不会高於沸点 而蒸汽的凝结与气泡的缩小，更确保了温度会被平衡在沸点 : : 事实上，只要拿着一块板子，隔绝在锅底，板子上方的区域就不会有气泡 : : 在气泡成核的理论中，气泡的产生需要成核点与高於沸点的温度 : : 当气泡於成核点生成时，由於表面张力的关系，气泡内部的压力会高於周遭液 : : 体的压力，为了维持气泡，气泡内的温度必须略高於沸点，才能维持气泡不缩小 : : 而气泡若要持续成长，让浮力大到脱离锅底，就必需要有高於沸点温度的热源一直供 : : 应热，才能够使气泡一直成长，因此若锅底的温度只到达沸点，有再多的成核点，也 : : 不会有沸腾的现象 : : 因此在这个例子中，a容器内的液体是无法沸腾的 : 这个问题症结点一直都在内部容器到底能不能超过沸点 : 我个人本来是认为外部容器的"过热"气泡有能力加热内部容器超过100度C : 显然这个想法有误 : Thx~ -- 诺贝尔和平奖的得主与航太工程师的不同之处在於... 前者只能打打嘴炮看看能不能打动想打仗的领导人和脑残的追随群众 後者直接让武器的价格上涨600倍 --

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