作者federal (federal)
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标题Re: [问题] 薛丁格方程式为扩散方程?
时间Thu Nov 29 00:20:04 2007
※ 引述《idyllic (France = Math)》之铭言:
: ※ 引述《boboptt (boboptt)》之铭言:
: : 薛丁格方程式是对时间的一阶微分PDE
: : 那是属於扩散(热传)方程式吗?
: : 还是属於波动方程式呢? 有点被搞混了
: 我想你的问题牵扯到了两个有趣的面向可以讨论
: 仅提出一些自己的想法,当然可能很多有错,你参考参考就好
: 印象中薛丁格是大器晚成的人
: 在赶上量子力学潮流之前其实他是一直在做没啥人要作的光学古典力学等等东西
: 也就是在他导出他的薛丁格方程之前
: 他对古典光学、古典力学、统计力学等等是熟到不行的
: 他当年的确是从古典光学(古典波动方程)类比弄出个薛丁格方程出来
: 甚至ray optics的几何光学近似也跟量力作上对应
: 一个很明显的问题是为什麽薛丁格方程改成对时间的一次微分?
: 如果想要让波函数描述一个系统的状态,那麽一次微分是合理的
: 这样一来sin/cos就不再是方程的解,引入虚数 i 弄个 exp 的波函数也较自然了
其实有个虚数
不过就是要有时间反转的特性
这也是为什麽薛丁格方程可以在大学部教
因为大学学的
牛顿方程(时间二次微分 空间一次微分)
波动方程(时间二次对空间二次)
薛丁格方程(时间一次加虚数)
都处理有时间反转的特性的系统
所以 从薛丁格方程出发 根本得不出任何有耗散的结果
(EX 电阻)
另一个理由
就是写书的都是高能的
所以 有能量损耗的问题也不会出现在大学部的课
: ------------
: 另一个面向,你会注意到如果把 i 塞回时间,那麽薛丁格方程跟扩散方程长得一样
: 这代表着量子力学跟统计力学有某种程度上的联系
: 实际上你如果去看利用路径积分的二次量子化
: 虚数时间(contour rotate)是很常用的技巧
: 他也把你路径积分中的格林函数跟统计力学中的配分函数连起来
: 其实整个量子场论跟统计力学是有很大关系的
: 例如他几乎等价於在临界点的统计力学,这就扯远了
: -------------
因该是数学上等价吧(generator 对上partition function)
所以场论在高维会遇到的问题
是凝态在低维会遇到的
像凝态低维度mean field不准
四维以上就很准
高能刚好反过来
(应该吧 我对高能完全不熟)
以凝态系统来说
你要算物理量
大都是在算 retarded Green's function
(fluctuation-dissipation theorem 告诉我们的)
技术上来看
你取虚数时间(it is tau)
就是在算 imaginary time Green's function
(路径积分出现)
然後做 Weak rotation 再取imaginary part
就得到retarded Green function
所以 取虚数时间
在我看来
只是个技巧
不过因为我所学不多
有没其他涵义就不知道了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.232.69.65
1F:推 idyllic:thx for sharing, BTW it's Wick rotation 11/29 00:56
2F:→ idyllic:without rotating to Euclidean space, greens functions 11/29 00:56
3F:→ idyllic:may even not well-defined. 11/29 00:57
4F:→ federal:我是白痴 竟然打成weak... 11/29 01:08
5F:推 chungweitw:写得不错. 不过, 能量耗损和 diffusion 有关系吗? 11/29 03:15
6F:→ chungweitw:此外, 位能如果是 complex, 那这Schrodinger eq. 就是 11/29 03:16
7F:→ chungweitw:描述一个耗损的系统了. 11/29 03:17
8F:→ chungweitw:当然, 你现在是在比较SE 和 diffusion eq. 的关系. 11/29 03:18
9F:→ chungweitw:而把 V 视为零吧. I guess... 11/29 03:19
10F:推 chungweitw:题外话. 一直搞不懂为何称做 Wick rotation. 11/29 03:35
11F:→ chungweitw:感觉只是个很平凡的change contour 而已. 11/29 03:35
12F:→ federal:我没说位能是零 实际上这样讲的也不是我想的 是我自己老板 11/29 06:27
13F:→ federal:和听一些人的演讲综和所说的 实际上位能取虚数 要嘛是 11/29 06:29
14F:→ federal:课本上的习题 要不就是自己把会造成耗损出现的项 11/29 06:30
15F:→ federal:偷偷放进去 不过本来就不该出现在薛丁格方程式就是 11/29 06:36
16F:→ federal:真实凝态系统本来就只有库伦位能 或是一些外加场 11/29 06:39
17F:→ federal:像jellium model这样 所以也就不会有什麽复数位能了 11/29 06:41
18F:→ federal:所以 如何真实描述有损耗的情形 本来就是大问题 11/29 06:43
19F:→ federal:最後一定要说 我对这也不熟 都是听别人说而已 自己没算过 11/29 06:48
20F:推 Linderman:推好文!其实我对f大说的这些还蛮有兴趣的XD 11/29 17:29