作者Linderman (我要和女神开创美好未来꠩
看板Physics
标题Re: [问题]量子力学的非定域性.
时间Sat Jun 9 22:46:50 2007
※ 引述《mantour (朱子)》之铭言:
: : 欢迎使用wiki
: : Action at distance本身就是一个错误的概念,这是牛顿时代的想法
: : 因为我们找不到任何讯号超越光速的任何物理现象,Coulomb定律只是经验的定律,
: : 但是他还是要用Faraday时代的场概念去解释,还有只有F=q1q2/r^2我们能算的还是很少
: : 甚至没有对称的几乎都是算不出来吧^^a
: 但是原po就是问说,在狭义相对论发展之前Action at distance 的概念有什麽不好
Action at distance本身就是一个错误的概念,
: 毕竟是先有电磁学,才有相对论的吧
看要怎麽说,历史上当然是有电磁学的发展正面挑战牛顿力学的时空观
才会让爱因斯坦走向相对论
: 所以我觉得用找不到任何讯号超越光速的任何物理现象来反驳他,就失去讨论的空间了
我想action at distance在物理应该目前都没有真实的对应吧?如果真的有
Action at distance的物理对应我想人类也会好好去讨论的
如果牵涉到心灵现象据说Action at distance也许是存在的
: by the way 我不懂为什麽说只有F = q1q2/r^2 能算的很少
: 基本上 你如果用Gauss's law 和 Ampere's law
: 要求给定source的产生的电场和磁场
: 也是可以先解一个source为delta function的solution
: 再用这个解作线性叠加
: 那跟用Coulomb's law作点电荷的积分基本上不是一样的吗
: 所以用Gauss's law算出来和Coulomb's law算出来应该会一样吧
: 而且就算有时候用Gauss's law会比较好算,那也可以说它只是一个数学上的技巧而已
Gauss's law本身就是一个伟大的思想甚至是几何的革命,当然Gauss时代还没发现
话说回来Gauss's law只能做封闭面积的case那一般情形呢?
: 因为如我前面的说明,Coulomb's law 和Gauss's law在static的情况下应该是等价的
当然一切都是由Coulomb's law发展,我的意思是这些东西都是几乎都是课本
理想的东西,和日常生活中的一切相较都是很原始幼稚的[虽然那是我们最可贵的XD]
如果不是有对称性的东西几乎都是无法解的,我是说解析解有的甚至数值也解不太出来吧
通常大家希望的是能够拿纸和笔就能算出来的,99%以上人类没有人会解吧
: 所以我觉得要说明物理上真的有场这个东西,还是要在non-static的情况才看得出来
: 在static的情况下应该是看不出差异的
不用场的概念如何解释电力和磁力的现象呢?在静电场一个test charge感受
另一个charge所发出的场,在此场作用下感受到一个力,这样子不就可以很容易的解释物理
然後甚至避开action at distance会跟狭义相对论的彼此矛盾的荒谬吗?
整个物理系统我们当然都希望是consistent,不然人类也不会到现在还努力作力统一的工作
--
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.128.68.249
1F:推 mantour:我想这边没有人不知道action at distance 是错误的 06/10 01:11
2F:推 mantour:你一直用这句话打翻人家就没什麽好讨论的了 >< 06/10 01:13
3F:推 Linderman:既然你知action at distance是错误的那又有什麽好争辩的 06/10 10:42
4F:→ Linderman:更何况又违反非常重要的狭义相对论讨论岂不是更没有意义 06/10 10:44
5F:推 idyllic:我想电磁学上已知kQq/r^2是static limit 06/10 11:50
6F:→ idyllic:但重力GMm/r^2还是action at a distance就非常奇怪 06/10 11:51
7F:推 idyllic:且只有让c=const.才会有自洽的electrodynamics 06/10 12:09
8F:→ idyllic:之後爱因斯坦就想要弄个重力的场论让牛顿变成static limit 06/10 12:11
9F:推 Linderman:在量子场论里面其实还可以更进一步证明spin1是相斥的 06/10 15:31
10F:→ Linderman:然後graviton是spin2相吸这些全部都是还用场的概念解释 06/10 15:33
11F:→ Linderman:总之action at a distance这种想法是300年前的人在用的 06/10 15:35