※ 引述《youfly ()》之铭言： : ※ 引述《sweetcaesar (愿科学与爱情相交)》之铭言： : : 在我看来你的Q_H所代表的是卡诺热机的内能 U : : 能量守恒律 U = q + w, q是热 w是功 : : q 和 w 本质上就百分之百不一样 : 嗯 事实上不是U=q+w 是△U=q+w : 对於一个system而言 内能的改变=外界对系统做的功+热的进出 : 功不是这个系统的性质 无法与什麽东西相加变成系统的内能 这两句自相矛盾...你第一句话引用First Law... 明显表示出功与热的增减也会让系统的内能相对的增减 第二句又说功不能与什麽东西相加变成系统的内能.... 明显不合逻辑 : 但是对系统作功 却会造成系统内能的改变 这句又合乎First Law... 只能说你的论证太乱...或是表达方式让人confused : 卡若热机就是该图的system QH是外界传递给热机的热 不是热机的内能 : 热机将QH转换为功对外输出 但无法100%转换 总是会有QL的部分 : 这里的确存在一个能量守恒 QH=W+QL 但却与热机的内能守恒无关 : : 我的q对应你的系统就是Q_L : : 我的意思就是Q_L不能拿去做功.... : QL可以做功 : 若将热机排出QL的过程与另一热机相接触 则另一热机得到QL又可以将之转化为功 : 但同样的转换效率不是100% 排出的QLL又可再与另一热机相接触.... : 但无论如何 在单一一个循环中 热不能完全转换成功 单就这段来说...你的解释就掰掰了.... 照你这样说...只要我把足够多的热机接在一起....就可以百分之百把能量拿去做功!! (能量是具有最小单位的哦...不要跟我说要无限多个热机才够.. 因为能量有最小单位...所以最後一定会剩一个基本单位的能量... 那我请问你最後这个能量你要拿去做功还是当Q_L ??) : : 而Q_H并不是热....热是没办法再利用的能源... : : 卡诺系统描述两个具有温差的物体接触後 : : 会有能量的传递 传递的形式分成 "热与功" : : 传过去的功会被系统以内能(U)的形式储存.... : : 而内能是温度的函数...如果系统没马上作功 则系统温度会上升... : 这边大有问题 功必须是广义的力*广义的位移 : 如果高温热库传递"能量"给系统 而系统除了得到能量并没有造成什麽"位移"或"形变" : 这个"能量"就是热!! 这个能量是内能!! 非热!! : 否则我们要如何分辨系统到底是得到功还是热!? 不用分....系统得到的能量称之为内能... : 如果你说可利用的就是功 无法利用的就是热 系统对外做功的能量就是功....为了做功就要提供热让universe entropy增加 : 那这是为解释而解释 掉入循环论证的逻辑中 此话怎说?? 定义就是要清楚分明而不含糊!! : 很简单的一个例子 加热一个气球 单纯就是"热"输入气球 : 在气球尚未涨大之前 外界并没有对气球做功 因为气球没有形变 : 但气球的内能确实改变了 它增加了对外做功(膨胀)的能力 : 而这个"热"就是很单纯的热 并没有什麽可不可以利用 显然的...你热的定义与我内能的定义是一样的 : : 热是拿来提供大自然乱度的来源.... : : 世上任何一个动作或是反应...都要提供热来达到乱度的提升... : 热存在的目的就是为了要提升乱度吗 那我想问 为何要提升乱度 提升乱度是为了让反应发生...这有证明...回去看课本...(但可逆系统乱度变化为0) : : 何谓热? 何谓能? 热与能本来就不一样.... : Planck's formula S=klnΩ S:乱度 ^^^^^^^^^^^^^^^^请"正名"...不然Boltzmann地下有知会起来找你... : Ω:系统总能量固定的情况下 内在分子可能拥有的个别能量的所有可能的排列组合个数 : 假设每一种不同的排列组合出现机率都相同 : 那很合理可以推断排列组合个数越多 总机率越大 : 而在系统总能量越大的情况下 排列组合个数Ω就越多 这个能量的机率就越大 : 而热可以达到乱度的提升 是不是就在说明 热只是能量的一种形式呢 : 这样说好了 一个系统内的总能量或许是固定的(精确的说是介於某个范围之间) : 而热只是系统内外交换能量的手段 就跟功一样 可以影响这个系统的总能量 : 但与功一样 都不是这个系统的性质 去讨论一个系统有多少热没有意义 : 所谓系统的性质是指体积、分子数、压力、总能量...这类系统的变量 : 热与功显然与上述不同 : 是看一个物理过程中外界施加了多少热与功在这个系统 影响了这个系统的性质 : △U=q+w 注意这里的U是个变数 变数的差值是△U : 而q跟w都不是系统的变数 是从0起跳的值 thanks for your discussion.. --

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