作者Boyen (外星人)
看板PhotoCritic
标题Re: [创作] 人与土地
时间Mon Apr 30 14:50:08 2007
※ 引述《bang504 (午夜游园地)》之铭言：
: ※ 引述《Boyen (外星人)》之铭言：
: : http://farm1.static.flickr.com/168/444866393_44e82cd7c3_o.jpg
: : http://farm1.static.flickr.com/205/465067679_4695a4dfe9_o.jpg
: : http://farm1.static.flickr.com/216/471271048_04470bf7ea_o.jpg
: : 三张都是数位彩色转黑白
: : 若是在後制上有建议也非常欢迎 :)
: 想先请问一下，你有没有过传统拍底片的过程？还是直接就进数位呢？
我大学时拿SLR拍过两年的底片 也进过暗房
不过当时是课程需要 所以都在打混 XDD
拿起DSLR时 基本的观念早就忘光光(也不确定是不是根本没进脑带过 Orz)
所以我真正开始熟悉摄影时 手上拿的是DSLR
但是玩了一年左右 也开始尝试拍底片 目前是数位跟底片一起进行
身边几乎都是28mm的GRD与GR1v 倒是似乎没有冲突的感觉
: 会这样问，是因为我最近看数位的东西的时候发现了一个基本的问题，
: 大家都知道，但是大家都没有反应到DSLR所造成的问题。就是焦长转换
: 之後，对於空间感的掌握以及重设的问题！
其实我不太清楚所谓"焦长转换的问题" 我知道CCD尺寸..实体焦长与等效焦长的关系
但是我并不会有传统摄影者进入数位时...
拿起24mm镜头结果觉得不够广的尴尬
对我来说 拿起相机 在观景窗中框取多少 就是多少
我还是会下意识地去换算 不过感觉不太出来对我的拍摄有何影响就是
: 以这三张看来，你使用的应该是广角端，在135全幅时代，广角端所形成
: 的空间延展效果会好很多。不只是因为影像中物体前後的空间相对关系
: 改变，也更因为视角的关系，延长了横向的空间感。但是进入DSLR之後
: 镜头本身并没有在设计上有太大的改变，说穿了，有一点点像是裁切过
: 後的感觉！然而，影像裁切之後，并不会改变原来广角端的镜头透视关
这点我比较好奇..
因为之前忘记在哪个版战过类似的问题
到底全幅(135mm)的24mm跟APS-c等效的24mm(实体16mm)
拍出来效果有无差异..
我当时看了BearSheep兄的文章之後得到的认知..
是透视只跟距离和视角有关 视角与距离一样时 透视应该也相同
因此不太清楚..Bang老大您指的空间感差异为何? 是景深造成的吗?
#1跟#3因为急着按快门 的确是在後制时裁切过 但#2是没有裁切的
顺便再放几张底片拍的横向构图
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=462902271&size=o
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=430533719&size=o
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=430506211&size=o
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=371940392&size=o
: 系，而是硬生生的将四边给缩了进来。之前看了一堆DSLR的照片之後，
: 总觉得有哪里不对，却又说不出来。在你的这三张照片中，多多少少的
: 也呈现了这样的问题！
: 啥问题呢？那就是“焦段与镜头透视vs空间形变“的问题！
: 你的照片中，广角的巨视氛围总是少了一点！空间的疏离感总是少了一
: 点！更明显的是，横向的延伸效果总是那麽的尴尬... 不过，这只是我
: 无聊当中发现的想法，未经学术讨论与检证，算是不负责影评唷！
虽然不是很确切地了解您提的问题
不过我可能有隐约感觉到
之前因为拍摄的横向构图很多 而且画面两边通常都是开放性的
曾经突发奇想把横向构图的照片都转黑白接在一起
结果却发现莫名地不合
照片与照片的边缘并没有因为开放与延伸而融合在一起
反而每一张都像一个封闭的世界
我也说不出来为何会产生这种感觉 但想会不会是拍摄及构图习惯造成的?
: 另一个问题，不知道你的数位转黑白的方式是哪一种？档案已经转成灰
: 阶还是仍然是rgb?因为，彩色转黑白之後，有很多的颜色在黑白里面是
: 绝对要特别注意与处理的(ex.红、绿...)仔细一点看，你的照片中，暗
: 部其实不是光源不足形成的曝光问题，而是因为颜色转换过後所形成的
: 沈重的阶调。这一部份可能要好好的去审视一下传统暗房过渡到数位暗
: 房的一些原理上的东西。
恩 如果老大是指阴影又厚又重的话(?)
可能是因为我之前玩数位转黑白时 总觉得少了什麽
拍完一卷TMAX之後(这篇新贴的第一张)
觉得那种阴影厚重的感觉好浓郁 非常喜欢
所以之後的数位黑白也刻意调成那种感觉 不知是否与您所提的沈重阶调一致?
我的转黑白方式其实不太特定
不过大致上来说 是利用Lab中的light channel以及通常是R或G channel
最底下垫原始图层去饱和
利用色彩增值..柔光.覆盖等图层混合方式去叠 配合遮罩 最後再稍微调整曲线
: 数位黑白，其实远比数位彩色来的复杂，但是，也有更多的空间来游玩！
: 先这样，想到再继续~~~
恩 看来果然该先去看暗房的书吗
事情果然不像憨人想得那麽简单 XDD
感谢bang老大的指点~~
PS:既然n兄提到黑白模式会比用彩色模式拍更好
乾脆贴一下昨天用GRD的黑白模式拍+後制的
看看是不是有比较好 还是後制方法有问题
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=475737498&size=o
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=475747337&size=o
感谢各位的指教~
对了 我的黑白照都还是RGB模式~
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http://www.flickr.com/photos/boyen/
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.138.147.35
※ 编辑: Boyen 来自: 140.138.147.35 (04/30 19:16)
1F：→ taroa:我只觉得在电脑LCD上黑白照片比彩色照片要更难被掌握 04/30 20:55
2F：→ taroa:像Boyen的这三张图我用笔电的LCD看和用桌上电脑的LCD看，感 04/30 20:56
3F：→ taroa:觉就差了很多。 我想这才是最大的问题吧… 色彩阶调明暗的 04/30 20:57
4F：→ taroa:重现是没办法像冲成相纸一样能被摄影者严格控制的。 04/30 20:58
5F：推 BearSheep:bang老大提到的是传统广角镜的夸张变形... 04/30 23:25
6F：推 enohs:我觉得CRT还是比较好.. 04/30 23:30
7F：推 BearSheep:不过关於透视感，我对於boyen一开始那三张的想法是 04/30 23:38
8F：→ BearSheep:前景少了什麽，就算是用广角拍，除非有严重的形变 04/30 23:39
9F：→ BearSheep:不然也没有比较的对象，个人一点想法 04/30 23:40
10F：推 Boyen:其实我觉得我很像用广角镜头 拍望远的压缩前後景拍法 XD 04/30 23:42
11F：→ Boyen:我用ACD 比我旧的烂CRT好多了... Orz 04/30 23:43
12F：→ Boyen:好的CRT现在更难买阿 (菸) 04/30 23:44
13F：推 enohs:就刻意找个主体衬托出前後的透视感..这样可以吗? 04/30 23:48
14F：推 Boyen:但是我是刻意消除透视的阿 Bang大指的主要是左右的延伸 05/01 00:14
15F：→ Boyen:我只是好奇是否是"镜头的透视特性差异"影响到延伸感 05/01 00:15
16F：→ Boyen:还是镜头本身设计上的变形导致的延伸感 05/01 00:16
17F：推 enohs:透视感像广角..但焦长转换後两边的变形不见了..bang504觉得 05/01 01:59
18F：→ enohs:看起来怪怪的..所以会有这种说法..我觉得应该是这个意思吧 05/01 02:00
19F：推 Boyen:但我的疑问在於 变形应该跟焦长转换无关才对吧 05/01 10:49
20F：推 echo:有~ 当然有~... 05/01 11:03
21F：推 Boyen:我的论点描述错误 变形跟焦长转换有关 但依照DC版之前战文 05/01 11:31
22F：→ Boyen:APS-C跟135mm 在相同视角时不必然具有不同的变形与透视特性 05/01 11:32
23F：→ Boyen:不同的镜头 会有不同的变形特性 跟整个系统和镜头设计有关 05/01 11:34
24F：→ Boyen:我的认知有错误吗? BearSheep兄来指点一下 XD 05/01 11:34
※ 编辑: Boyen 来自: 61.57.79.199 (05/01 11:37)