Philo-09 板


LINE

1F:→ mhgww:原来哲学一词的原意是追求真理而不是爱智,小弟受教了。 11/02 22:23
2F:→ uranus1990:所以你要反驳的点是...?? 11/02 22:30
3F:→ mhgww:我不知道你为什麽那麽执着於哲学就是在「追求真理」,我以为 11/02 22:58
4F:→ mhgww:,追求真理的确是哲学界一直在从事的活动,不过,就像你说的 11/02 22:58
5F:→ mhgww:,如果要回到「哲学」一词的原意的话,我想所有的考据都会跟 11/02 22:58
6F:→ mhgww:你说,philosophy是爱智(连维基都有写),那为什麽只有「追求 11/02 22:58
7F:→ mhgww:真理」可以是爱智的表现,我今天去阅读去了解过去哲学家的思 11/02 22:59
8F:→ mhgww:想为什麽就不可以是爱智的表现?再者,难道学习过去哲学家的 11/02 22:59
9F:→ mhgww:东西就是与「追求真理」无关的活动?就是科学的进步也是站在 11/02 22:59
10F:→ mhgww:前人的累积上,我以为这是一样的道理,我们学习哲学史也是一 11/02 23:00
11F:→ mhgww:样,我们学习过去的理论,然後知道它有哪些问题,知道它有哪 11/02 23:00
12F:→ mhgww:些地方有它的道理在,所以我们可以避免犯错,然後慢慢的接近 11/02 23:00
13F:→ mhgww:正确的理论,我想我们很难一下子毫无基础的就达到完全正确的 11/02 23:00
14F:→ mhgww:理论。最後,我只想再说一次,就像前面也有人提到的,哲学并 11/02 23:00
15F:→ mhgww:不是只是你想像的那个样子,至少,在我的眼中,不见得完全是 11/02 23:01
16F:→ mhgww:别人走偏了,而是你自己把哲学的面向看窄了。 11/02 23:01
改成爱好智慧我没有意见,对我来说爱好智慧跟追求真理是同义的 你说我把哲学的面向看得窄了,我也同意,但请容我做一点澄清 我所指涉的 哲学系,毕竟是针对我在台大哲学系所上过的课 → sindarin:如果我没搞错的话,蒯恩在1951年的文章〈经验论的两个独 11/02 23:02
17F:→ sindarin:断〉里已经告诉我们逻辑实证论行不通,不知道你为什麽还 11/02 23:03
18F:→ sindarin:一直拿石里克的意义判准检视东西。 11/02 23:03
19F:→ sindarin:我想这大概就是为什麽大家会叫你先多念点东西再来,不然 11/02 23:04
20F:→ sindarin:没有人会想跟你多费唇舌。 11/02 23:04
这自然是我才疏学浅,但我修了48学分哲学系的课, 都还没遇过老师告诉我逻辑实证论是哪里行不通,错在哪 我也很想知道,请问 蒯恩 的文章 哪里可得
21F:→ angelustsuki:二楼干麻急着嘘 11/02 23:38
22F:→ mp5good:突然发现你对哲学的看法很古典 11/02 23:55
23F:→ mp5good:不知道你上过多少哲学系老师的课了 让你下如此评断 11/02 23:55
24F:→ mp5good:某些老师有某些老师的问题 但那也就是那些老师的问题 11/02 23:56
25F:→ mp5good:这世界上的哲学系还很多啊 你大概是想离开某老师的哲学系 11/02 23:57
26F:→ mp5good:而已 11/02 23:57
但那是必修课啊
27F:→ mp5good:而且就我经验 你常常在课堂上与同学的争辩并不像你说的 11/02 23:57
28F:→ mp5good:那样 或许你自己强调了你不喜欢的那部分吧 11/02 23:57
29F:→ vjmv:看上面连结的影片 只让我觉得里面的天使错得离谱 简直就是地 11/03 00:29
30F:→ vjmv:上的人类的化身 而里面的也不是上帝而是耶稣 再者祂那无法辩 11/03 00:31
31F:→ vjmv:驳那群天使的情形就像他被地上的人群误解一样 11/03 00:31
32F:→ vjmv:更正 影片里面那个是饰演上帝没错 11/03 00:34
楼上看起来好像知道如何替上帝辩护,那不如辩护看看
33F:推 jafre:加油 我想人本来就很难让大家都了解自己 11/03 01:51
同意
34F:→ daltuku:我怎麽记得你在知识论时论证上帝存在就说:上帝存在是清楚 11/03 07:10
35F:→ daltuku:明晰的,你们会觉得上帝不存在是你们的心被撒旦蒙蔽了。 11/03 07:11
我是饰演信仰上帝者,代表他们发言 我只是当代言人,告诉大家他们是怎麽论证上帝存在的,不代表本人立场 这的确是一种在基督徒圈子内很常见的论证上帝存在的方式 就是说上帝存在是清楚明晰的,觉得上帝不存在的人是被蒙蔽了,或者自欺
36F:→ daltuku:另外,哲学系在大学部的课有很多讨论是依据某某哲学家的立 11/03 07:11
37F:→ daltuku:场下去谈,讨论他的看法到底是什麽、又有甚麽问题,如果是 11/03 07:12
38F:→ daltuku:这样形式的讨论,要求人先念一些书有什麽不对吗? 11/03 07:13
都已经知道他错了,那又何必教呢? 为什麽不能教一些至少目前还有不知道是对是错的理论呢 像逻辑实证论如果是错的,那干麻教我这套,枉费我还很懂得怎麽应用它的说 我辛辛苦苦学会如何使用逻辑实证论,结果你告诉我这已经被证明是错的了 那我干麻费这麽多力气学逻辑实证论 另外,我真的是没有学到逻辑实证论错在哪啊 很多时候,我被教了一套理论,但没有被教该理论错在哪 像是孔恩的科学革命论,我也不知道错在哪 是不是已经被证明是错的了? 我来哲学系学到了很多论,但目前还没被证明是错的,少之又少 教一堆已经被证明是错的理论,不觉得很浪费时间吗 没有哪个国家教物理学,会先教大家亚里斯多德的那套,大家一定都是学牛顿的 因为亚里斯多德那套已经被认为是错的了,所以不用学 但我不懂为什麽哲学系要教一堆已经过时的,被认为是错的理论, 而且还没有告诉我们错在哪,我怀疑教授自己都不知道那套理论错在哪
39F:推 uwillknow:我觉得他的重点不在於要不要念书,而是不是书上的东西就 11/03 08:44
40F:→ uwillknow:不是真理吗? 要求人先念一些书没有不对,只是真理和书无 11/03 08:46
41F:→ uwillknow:一定关系。 11/03 08:46
对我来说,真理毕竟是要有检验的可能,有检验,才有可能有真伪 如果一个理论不可能错,那何来真伪,没有真伪,就只有理,没有真理 哲学如果只是讲一套自圆其说的系统,无对或错,那没意思嘛 因此真理的意思,就是该理有错误的可能,但却不是错的 例如1+1=2是对的,那是因为1+1=3是错的 因此我说1+1=K是有可能错的,在众多的K当中,只有K=2是对的 因此1+1=2就是真理 又或者像我说 从十公尺高处让一球自由落体,会在2-3秒内落地,这也是可能错的 如果只花一秒就落地了,那就错了 因此我假如想得知这个理是否为真,我可以多做几次实验,看能否找到该理错的情况
42F:→ uwillknow:另外,我觉得爱智慧,就会想要知道智慧希望是永恒的 11/03 08:48
43F:→ uwillknow:进而去追求,就是追求真理,我觉得为了这一点读哲学不需 11/03 08:48
44F:→ uwillknow:要嘘吧 对於第一段:哲学系还是有好老师...那些武断的 11/03 08:50
45F:→ uwillknow:自己也要有能力去说明问什麽他们武断,否则"武断"不就是 11/03 08:51
46F:→ uwillknow:你自己的"武断"吗 加油!!! 11/03 08:51
47F:→ uwillknow:你说那些老师"武断",你要说明为什麽 否则是你的"武断" 11/03 08:53
48F:→ uwillknow:我自己觉得啦,追求真理只是目标,而要学习得是追求的方 11/03 08:53
49F:→ uwillknow:法。 11/03 08:54
50F:→ uwillknow:拍势,我发现你用的是"独断" 11/03 08:55
因为他没有提出证据或论证去支持他的理论就宣告他讲的是对的,因此我说他独断
51F:→ nelson0324:我觉得比较奇妙的是,你第一部分还在讲哲学不应该诉诸 11/03 09:01
52F:→ nelson0324:哲学家或哲学辞典等权威,怎麽第二部分就立刻搬了一个 11/03 09:01
53F:→ nelson0324:权威出来然後开始讲他的东西? 11/03 09:02
我没有搬权威,我是引用 我只是指出,如果是一个实证主义者,他就会认为任何人性论都需要具有可否证性 并且要拿出证据来支持该理论 虽然说证据支持理论的立场,被POPPER反对 但POPPER并没有真的击倒了证据论,只是提出了一个证据论需要解决的问题而已 根据王荣麟老师的说法,证据论有人走贝氏定理路线,还是不死心的要扞卫证据论 我自己的立场也是偏向证据论的,我觉得要拿出证据来 我所谓的独断,就是宣称一个经验命题为真,却不能提出证据 举例来说, 「学习儒家思想可以有成功人生」 这是一个经验命题,其中学习儒家思想,成功人生,可以分别定义之 然後去做统计研究,看这之间是否有相关,这是最基本的 如果不能拿出实证资料,那宣称这样的命题为真,就是一种独断 (独断的定义, 是根据自身经验以及自身的认知功能所下的判断 缺乏客观的研究方法、研究资料、各种证据)
54F:→ nelson0324:另一方面,我所认识的那个讲人性向善的老师似乎也没提 11/03 09:07
55F:→ nelson0324:过他的东西是真理,只说过那是他对儒家经典的诠释。 11/03 09:08
如果是这样,那可能我误会他了 但他在课堂上说,人性本善是错的, 而且说他的学生主张人性本善,他都跟他们断绝关系,因为他们不真诚 我一直不能理解,为什麽主张人性本善就是不真诚,就是错的,就要断绝师生关系 好像老师觉得对的,学生都不能反对一样 如果只是他对经典的诠释,那自然是无妨 但因为我误会他了,觉得他把人性向善当成真理在教授,不可以反对 所以让我很失望
56F:→ nelson0324:如果对於经典的诠释不值得放在大学教育的话,我想台大 11/03 09:12
57F:→ nelson0324:应该会空旷许多,不像今日这般拥挤了。 11/03 09:13
经典诠释应该要辅以实证研究,否则怎麽知道诠释出来的道理是否正确呢? 如果只是要经典诠释,那我自己也可以诠释,为什麽需要别人教我怎麽诠释 经典诠释出来的道理是否正确,应该要看是否与真实世界相符, 而非是否有考古根据,或者是否能够自圆其说,能够跟经典融贯 考古根据、自圆其说、融贯一致都很容易办到,但这跟是否为真理无关啊 否则我也可以自己造一套融贯一致的系统,这虽然要费点力气,但毕竟是办得到的 重点还是这套系统是否能与真实世界相符 举例来说,孔子说若有用自己的,则三年可以把国家治理好 那今天有没有哪个学儒家的人,真的是可以三年把国家治理好 当然我们可以假设现在没有人跟孔子一样优秀,但孔子的优秀怎麽来的? 如果理由是因为孔子天生是圣人,我们天生资质差,那这样就无法检验 因为永远可以诉诸大家天生资质差,这理论一定不会错嘛 要这样搞的话,那直接效法基督教最快,所有问题通通推给上帝或魔鬼 为什麽人会犯罪,因为魔鬼引诱的 为什麽会有天灾,因为上帝要惩罚人的罪 我们为什麽不用自然科学的方式,去预测天灾,避免天灾,防范天灾呢? 自然科学(例如牛顿定律)之所以有资格称为真理,是因为牛顿定律确实能防范天灾 当然不只防范天灾,牛顿定律还有很多功用啦 但我的意思是,牛顿定律被用在很多地方,都效果很好 而「真诚+教育=圣人+治国」却看不出有什麽能用的地方 如果这套只能用在天生资质特好的人身上,那我们干麻用这套 要搞教育,我们为什麽不用教育心理学的理论与实证资料来搞 很多人使用心理学理论来进行教育,教出来的学生,又聪明又善良 那我们为什麽还需要儒家思想,只会批评学生资质差 做经典诠释不是不可以,但诠释出来的东西,如果没有实质的效用,又不能检验 那诠释出来的东西有什麽用呢? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.213.113
58F:→ daltuku:噢,那你扮演信徒扮演地满成功的阿,所以没人想跟你讨论。 11/03 13:40
59F:→ daltuku:或许就是你接触的太窄所以以为「过时者」就不可取吧~(摊手 11/03 13:41
60F:→ daltuku:过往的理论可以提供许多构造论证的灵感。学习那些理论可以 11/03 13:42
61F:→ daltuku:避免犯相同的错误,又可以利用其长处进行论证。 11/03 13:42
62F:→ daltuku:请问你能提出个论证说明傅老师的人性向善论何以无法检验吗 11/03 13:44
63F:→ daltuku:我自己是没学过他的东西啦,只是就你所说的要给个理由来证 11/03 13:45
64F:→ daltuku:成,是否你也要证成一下人性向善这个诠释没有用又不能检验 11/03 13:45
65F:→ daltuku:然後,你修过科哲,王老师不就已经说过逻辑实证论的问题了 11/03 13:46
66F:→ daltuku:吗...或许你应该自己翻翻讲义,而不是甚麽都要别人讲给你 11/03 13:46
67F:→ daltuku:Two Dogmas of Empiricism wiki上就有了,请不要只会伸手 11/03 13:47
68F:→ deamonshrine:简单回应,本善论之所以错就和亚里斯多德之所以错一样 11/03 14:05
69F:→ deamonshrine:可能你没听到,不过傅教授是有套论据去否定人性本善 11/03 15:31
70F:→ sindarin:http://www.ditext.com/quine/quine.html 希望对你有帮助 11/03 16:00
71F:嘘 solitarian86:我以为学习理论是为了学习他们的思考方法和论证结构 11/03 16:39
72F:→ solitarian86:毕竟似乎不是每个人都可以不学如何思考就能得知真理 11/03 16:40
73F:嘘 solitarian86:又听说你一方面想要反对上帝,一方面又自称是信仰上 11/03 17:02
74F:→ solitarian86:帝者的代言人。如果你成功饰演代言人的话,那你不应 11/03 17:02
75F:→ solitarian86:该介意其他人哲学上反对你这个代言人,你介意,所以 11/03 17:02
76F:→ solitarian86:你不是饰演地很失败,就是你不真的想反对上帝。 11/03 17:03
77F:→ solitarian86:饰演失败,可能是你学艺不精;不真的想反对上帝,却 11/03 17:03
78F:→ solitarian86:说自己想反对上帝,那就是不真诚,就是虚伪了! 11/03 17:04
79F:→ vjmv:我说上帝存在我的心中 所以祂存在 我不需要为了说服别人而作 11/03 21:19
80F:→ vjmv:解释 我相信有上帝 於是祂存在 这一点我很肯定 11/03 21:21
81F:→ vjmv:你也可以说上帝不存在 我不是基督徒 我也不介意 11/03 21:22
82F:→ vjmv:以古为镜 可以知兴替 以人为镜 可以明得失 ((学习错误的好处 11/03 21:26
83F:→ rugger5566:你可以认为你在拥护真理,但没人能确定你拥护的对不对 11/04 03:32
84F:→ rugger5566:想提问:如果世界上都没书本你要如何学习? 11/04 03:32
85F:→ rugger5566:反正书本都会错不如不用不是吗? 11/04 03:33







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:BabyMother站内搜寻

TOP