作者mulkcs (mulkcs)
看板PhD
标题Re: [新闻] 政院拚科研 为1000博士生找出路
时间Tue Jun 6 23:38:33 2017
对这新闻我自己的理解是这样。
政府希望扶植100间以研发服务为主的公司，
设立这些公司的重点不是帮博士班学生找出路，
而是让这些博士班学有所用。
现在板上很多批评会说业界不重视研发，
博班进业界也学无所用。
而以研发服务为主的公司就是让这些博士班一展长才的地方，
而也只有这些公司才会更密切与大学的博士班产学合作。
可以促进学界的研究动能。
这在国外算是很常见的产学合作模式，所需的都是高阶研发人才。
有些批评的声浪似乎摆错焦点了。
这应该算是立意良好的政策，但怎麽执行可能就细则出来才知道了。
我自己是乐见其成。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 134.58.253.56
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PhD/M.1496763515.A.194.html
1F：推 tw098765: 希望这个政策真的有效 06/06 23:50
2F：→ saltlake: 这不就早期工研院和一堆政府捐助法人的变形? 06/07 00:04
3F：推 zardmih: 只能期待了 06/07 00:04
4F：→ saltlake: 另外 研发有风险 研发失败咧? 补助到研发成功为止? 06/07 00:05
5F：→ mintao: 原PO如果您仔细把我国近20年来的有关产学科技政策研读过 06/07 00:15
6F：→ mintao: 就会了解为什麽这政策被批评的体无完肤 06/07 00:16
7F：→ mintao: 在商场上，东西是要能卖出去才有用.否则一堆壁纸专利能做 06/07 00:21
8F：→ mintao: 我十分认同盐湖大的看法 06/07 00:24
9F：推 LWK: 研发能力不一定要博士 06/07 00:43
10F：→ mintao: 重点应是「研发」而不是「博士」 06/07 00:56
11F：→ mintao: 但是此政策是由「博士」主导「研发」.这根本本末倒置 06/07 00:58
12F：→ ewayne: 这完全不需要看啥产学研究，看看台湾社会各种有的没的「图 06/07 00:59
13F：→ ewayne: 利、护航特定厂商、养肥猫」等批评，还有不同政治立场就存 06/07 01:00
14F：→ ewayne: 心不搞死不罢休的攻击，这政策能有未来？ 06/07 01:01
15F：→ Altair: 这政策的出发点其实很简单 (1)解决博士生出路问题 06/07 01:28
16F：→ Altair: (2)协助国家重点产业发展(5+2+n 哈哈哈) 06/07 01:28
17F：→ Altair: 只是想政策的人 根本不懂或忽视产业现况/商业运作 06/07 01:29
18F：→ Altair: 於是就出现这种无三小路用、只是要算KPI的政策措施 06/07 01:30
19F：→ Altair: (1)&(2)是政务官重视的(要当政绩以利仕途顺利的) 06/07 01:35
20F：→ Altair: 而想政策的人常常是那群产业历练有限的事务官或学研机构 06/07 01:36
21F：→ Altair: 想政策的人被要求得想办法让长官的KPI好看一点 於是就酱 06/07 01:42
22F：→ Altair: 要改变这种政治&决策过程太难了 大家自求多福吧 06/07 01:48
23F：推 Rhomboid: 多少国外成功的政策到台湾就爆炸，这个难道会是例外？ 06/07 06:59
感谢大家回覆。我其实也认为重点是研发不是博士。
我一直认为好的硕班其实研究能力也不下於博班，但终究是少数，
实际上研发主力应该还是博士为主。
我自己身旁的朋友，硕班毕业的都想要争取研发职缺，申请到研发缺就会很爽。
但我的博班朋友，进去科技厂的研发缺，都认为这些都不是在做研发，
都大约硕班等级就可以做的东西。
因此，我认为博班人力资源还没被善用，业界的研发动能根本没有起来。
这次推出的政策的这种小型研发服务为导向的公司，
和之前政府资助的法人型机构，
差别应该在於前者是下而上，而後者是上而下的。
我想这次更重视商业与市场需求，成立公司，聘用有实战能力的人。
当然，我也知道很多制度在国外行的通，但在国内却行不通。
不过这个制度的立意是良好的，我反而希望看到如果我们需要有这类型的公司
可能政府要提出哪些协助，大学要如何配合，学生如何教育的有建设性的讨论。
※ 编辑: mulkcs (134.58.253.56), 06/07/2017 17:33:15
※ 编辑: mulkcs (134.58.253.56), 06/07/2017 17:34:20
24F：→ Altair: 重视商业与市场需求??? 你要不要回头仔细读读政策措施 06/07 17:44
25F：→ Altair: 它是要博士去创这些小公司 然後要求大公司善用这些小公司 06/07 17:45
26F：→ Altair: 大公司如果真有博士人力需求 根本就不需要政府补助当诱因 06/07 17:46
27F：→ Altair: 政府这几年的想法都是给大公司一点钱 请他们"试用"博士 06/07 17:47
28F：→ Altair: 但大公司不知请更多博士可以做啥 (因为请硕士就够用了啊) 06/07 17:50
29F：→ Altair: 不用等它执行 我都可以知道它最後只是变成帐面的KPI而已 06/07 17:54
30F：→ Altair: 政府帐面上协助博士生就业 大公司请到便宜博士 06/07 17:56
31F：→ saltlake: 大学生有不同水准 硕士有不同水准 博士有不同水准 06/07 17:56
32F：→ saltlake: 研发也有不同水准 把既有商品做些改动提升些效能降低些 06/07 17:57
33F：→ saltlake: 成本 也是研发 06/07 17:57
34F：→ saltlake: 别说硕士就可以做研发 学士也可以做研发 甚至专科毕业 06/07 17:58
35F：→ saltlake: 的专士也可以做研发 看怎样的程度的研发 06/07 17:58
36F：→ saltlake: 学士程度的研发 很多人日常生活就常遇到了 医学士 06/07 17:59
37F：→ saltlake: 各种诊断和治疗的方法 医学院毕业 有相当执业经验与创意 06/07 17:59
38F：→ saltlake: 谁说医学研究仅限拿到博士或硕士学位的医师才能做? 06/07 18:00
39F：→ saltlake: 特别是强调有实业或商业意义的研发 这更不必然要求硕博 06/07 18:01
40F：→ saltlake: 理论不行 可以硬干或者靠天赋 或者就是技术创新程度低些 06/07 18:02
41F：→ saltlake: 关键是 有商业意义的研发成果不必然要求高深技术提升 06/07 18:02
42F：→ saltlake: 看看食品业与服饰业或珠宝业的实业创新就知道了 06/07 18:03
43F：→ saltlake: 技术发明里面可参考 好神拖 的我国专利 然後思考 这种 06/07 19:49
44F：→ saltlake: 专利发明是否一定要有博士或硕士学历 这可是很赚钱的 06/07 19:50
45F：→ saltlake: 专利 06/07 19:50
46F：→ saltlake: 强调博士级别的专利或者产业研发 那恐怕就要专注在能够 06/07 19:51
47F：→ saltlake: 产生技术障碍让後来者得花相当时间与金钱才能追上 另外 06/07 19:51
48F：→ saltlake: 可能要强调能长出一票专利或者能持续改进的专利 例如 06/07 19:52
49F：→ saltlake: 医药业的某些药品发明专利 06/07 19:52
50F：→ saltlake: 但是发明成功并取得专利 也还有国内业者有否那技术水准 06/07 19:53
51F：→ saltlake: 成功量产与开拓市场 06/07 19:53
52F：→ saltlake: 好久以前就一堆对於我国政府推动发展新药的批评 因为我 06/07 19:54
53F：→ saltlake: 国产业就是中小企业为主 医药品方面 国际药厂从研发到 06/07 19:54
54F：→ saltlake: 行销等等早就盘据许久 何况新药研发漫长 我国企业主有否 06/07 19:55
55F：→ saltlake: 那资本以及观念去投资? 做一堆对国际大厂好卖产品的跟风 06/07 19:56
56F：→ saltlake: 小改研发的投资时程和金钱 能够和做创新产品所需的比? 06/07 19:56
57F：→ saltlake: 做小改的研发所需的技术专业人水准能和做创新产品所需者 06/07 19:57
58F：→ saltlake: 比? 不同程度的学术训练造就的合格人才能力自然有差 06/07 19:58
59F：→ saltlake: 问题是 政府这政策想找博士高级研发做高阶创新产品 06/07 19:59
60F：→ saltlake: 事先问过国内业界的意愿了吗? 还是政府一厢情愿? 06/07 19:59
61F：→ saltlake: 反正 国民税金烧下去 一堆人有了工作 政府就算有政绩? 06/07 20:00
62F：→ jessti: 业界做研发很现实的，很多刚毕业的博士或硕士 06/07 20:38
63F：→ jessti: 没搞清楚状况 06/07 20:38
64F：→ jessti: 最简单最基本的，业界研发没达到目标就是0 06/07 20:39
65F：→ jessti: 学术研究只看新现象不是那麽在乎原本的目标 06/07 20:40
66F：→ jessti: 业界研发至少要先达到管销费用打平，否则部门甚至公司就 06/07 20:43
67F：→ jessti: 不见了。学术界在这边的压力相对较小。 06/07 20:43
68F：→ jessti: 这种考量下能消化的博士怎样都有限 06/07 20:45
69F：→ saltlake: 确实学界研究重点在新现象或新知识的发现 业界会更重视 06/07 23:57
70F：→ saltlake: 达到预定研发目标 但是研究本质就有不确定性 不因为研究 06/07 23:58
71F：→ saltlake: 这个词语的前缀形容词是业界就变成百分百确定 以医药业 06/07 23:58
72F：→ saltlake: 的产品研发来讲 一些产品必要通过临床试验 也确实有些 06/07 23:59
73F：→ saltlake: 就是不通过 这种风险除非自己不做研发也不投资研发 06/08 00:00
74F：→ saltlake: 只购买研发成功的产品所有权或者贩卖权 06/08 00:00
75F：→ saltlake: 否则公司或机构还是要负担的 06/08 00:01