作者asdf95 (K神我们巴西见)
看板Palmar_Drama
标题Re: [问题] 历史上的纵横家与墨家
时间Wed Apr 8 10:33:49 2020
※ 引述《Fice (Fice)》之铭言：
你很多看法是有疑义的
: 看到这串，讲讲我的想法
: 原文太长，恕删
: 纵横家只有外交、政治、兵法，
: 墨家还有哲学、逻辑学、心理学、政治学、伦理学、教育学、自然科学…
: : 先来谈墨跟儒最大的差别
: : 墨家是「道德功利主义」
: : 儒家则是「道德理想主义」
: : 墨子跟孟子都爱谈「义」
: : 但两者的「义」天差地别
: : 墨子的义是义利一元论
: : 〝义，利也。〞(墨子‧经)
: : 〝天下有义则生，无义则死；有义则富，无义则贫；有义则治，无义则乱。〞
: : (墨子‧天志)
: : 孟子的义却是〝大人者，言不必行，行不必果，惟义所在。〞(孟子‧离娄)
: : 跟《中庸》的〝义者宜也，尊贤为大。〞互训
: : 墨子的义是不可撼动的绝对，而孟子的义是审时度势後相对合适的判断
: 墨家的义之所以建立在利益之上，
: 是因为只有追求利益是不会变的，
: 而道德是会随时地而有所不同的。
: 以利益驱动道德，这就是现代资本主义社会的运作模式。
: 孟子：「大人者，言不必行，行不必果，惟义所在。」
: 在我看来，这句话是在说：为了义，人可以背信。
: 而儒家的义由谁说了算呢？
: 说要「尊贤为大」，实际上有可能吗？当然是当权者说了算。
: 这也就是皇权/中共的运作模式。
: 不要以为不谈利益的学说比较好，其实往往都虚伪到不行。
: 中华文人嘴上嫌弃钱财，结果却写出一堆抱怨贬官的文章。
墨家才是最重视皇权的学派
这点很多思想史都有提到
尚同尚贤的推导过程
有兴趣自己翻墨子
别没看过墨子就自己推导
: : 墨子的基本论述就是以利为出发点，
: : 〝兼相爱，交相利〞，是他论述的中心
: : 墨子以〝利〞为出发点
: : 交相战双方无利，所以兼爱、非攻
: : 劳力费财无所得，所以节用、非礼、非乐
: : 万人齐一耗损最低，所以尚同、尚贤、非命
: : 而要维持这个体系，必须有精神指导，所以天志、明鬼
: : 但也因此造成整个论述的崩溃
: : 天志跟明鬼本质上是宗教型观点
: : 会跟节用、非礼、非乐互斥
: : 因为宗教团体的形成非常仰赖宗教仪式
: : 这点不管各个大小宗教都一样
: : 唯有不同的教仪方能分辨彼此
: : 而宗教仪式的施行不可能节用、非礼跟非乐
: 兼爱即博爱，这应该是现代的普世价值。
: 追求天下间最大之利，自然就非攻了-世界和平。
: 印度教、佛教一堆苦行僧，也是有只强调修心的宗教。
: 从有宗教观直接推论到不能节省…
: 这逻辑跟对岸农场文老爱把墨家讲成共产主义有得拚，
: 他们的逻辑是兼爱=无阶级之爱->无阶级=共产。
「有余力以相劳，有余财以相分」(尚同)
墨家本质有很强的社会主义思想
当然
我不觉得有到共产主义这麽极端
但墨家的确有部份很偏向共产主义
: : 另一位钜子腹黄享，只有一位独生子，其独生子杀人
: : 秦惠王特别跟他讲：先生年纪已高，又只有这位儿子，我已经令下面不要判死刑，
: : 先生就听我这一次的好吗？
: : 腹黄享答道：「墨者之法曰：『杀人者死，伤人者刑』，此所以禁杀伤人也。
: : 夫禁杀伤人者，天下之大义也。
: : 王虽为之赐，而令吏弗诛，腹黄享不可不行墨者之法。」不许惠王，而遂杀之。
: : (吕氏春秋‧去私)
: 墨家讲究「言必信、行必果」，这也是现代社会的法律和契约精神。
: 订了法而不遵守，非法治国家所为。
别乱推导
这过程有兴趣自己看《利维坦》对社会契约理论的写法
绝不是你讲的这样
相反的
巨灵论的影响很大
而且推导过程非常有趣
跟普通人想的完全不一样
: : 而且因为都是以钜子个人魅力为号召
: : 不是用仪式或其他简便的方法决定领导者
: : 难以纠结成更强的政治或宗教实体来影响执政者
: : 容易被分散消灭
: : 以上是墨家的天生弱点
: 组织太大会分派系，是所有组织的天生弱点
: : 但秦墨的许多精神却深深影响一个重要的大人物──秦始皇
: : 回到前面提的墨家理念
: : 现在来讲为什麽这样分组
: : 墨家的兼爱非攻，各位有没有想过他的对立面是什麽？
: : 而要达成这样的理想，需要什麽方法？
: : 这样讲太空泛
: : 回到用布袋戏举例说明比较易懂(因为我没看金光，所以用霹雳举例)
: : 这不得不提到三弦笔下明显带有这个特质的人物──寂寞侯
: : 寂寞侯的理念是什麽？
: : 天下止武
: : 而寂寞侯怎麽做的？
: : 血洗神州
: : 如何达成兼爱非攻？
: : 最快的方法是有一个武力压倒一切的暴力存在
: : 要嘛挑战这唯一的暴力
: : 要嘛习得的无助，习惯这暴力的存在
: : 很多反乌托邦的作品都是以此出发
: : 秦墨留给秦国的不是兼爱非攻
: : 而是理想幻灭後走向极端的军功之国
: : 墨家的义利一元论只剩下利
: : 道德利益主义变质为军功利益主义
: 墨家後期分成两派：
: 1.继续帮助小国抵抗大国->大国知道打不下小国
: ->不打仗->天下太平
: 2.帮助大国统一天下->天下太平
: 墨家给过1.机会了，天下仍战争频繁。
: 所以才会有秦墨的出现，而实际上他们也成功了。
: 追求的依然是天下之大利，即义。
秦墨走的是1的路线
当时秦国就是所谓的小国
而秦国纳秦墨
是全面的吸收跟改进
已经非秦墨原意
就跟凯恩斯学派的理论，连凯恩斯自己都不懂
人的再阐发能力会让理论远超原本的构思
: : 墨家为当代统治者设计出
: : 天子统三公
: : 三公统诸侯
: : 诸侯统大夫
: : 大夫统士
: : 士统庶人
: 儒家的「君君、臣臣、父父、子子」表示：连家庭内都得有阶级。
这才是现实啊
心理学关於家庭内的排序研究很多
有兴趣可以翻海灵格的书
这是西方心理学研究
跟儒家一点关系也没有
: : 在秦国
: : 你的地位取决於你能杀多少敌人，
: : 杀的越多，你的地位越高
: : 纵使你是奴隷出身，只要你敢杀敌
: : 就能一步步往上爬
: : 而如果你不敢杀人
: : 地位低下是活该
: : 你的命运由你自己决定，如果你自己都放弃，没有人能救你
: : 秦国崇尚强者，鄙视弱者
: : 不要把自身的不努力归咎在命运
: 靠努力能翻身不好吗？追求利益才是人类的原动力。
所以秦国统一六国，也因此败亡
: : 秦始皇主要做以下的工作
: : 1.一致的语法
: : 始皇的意图很简单，要消灭各地的方言，统一全国语言，这尝试失败
: 只有书同文，并无讲同语。
: 秦篆影响了汉字，汉字後来也成了东亚语言的容器，
: 和拉丁字母-欧美语言容器一样。
始皇是有要求讲语言的统一
只是做不到而已
: : 秦朝藉由皇帝的神格化，促使政教合一。
: 天子、祭天等王权绑宗教权更古早早就有了
这意涵差很多
中国很早就脱离神权了
秦始皇的再造神权如果不懂
可以想想日本的天皇制度
: 汉代後，皇权为了统治稳定，采用了外儒内法的制度。
这绝不是你讲的那麽简单
有兴趣可以看甘怀真的《皇权、礼仪与经典诠释：中国古代政治史研究》
: 儒家，把阶级制度包装成美德。
: 例如：孝，其实是变相的种姓制度，而且还更难断绝。
: 种姓制度迫害你的是陌生人，孝压榨你的却是亲人。
: 孝是不平等、要求回报的；爱才是平等、不求回报的。
中国的阶级在当时属於很不明显了
有兴趣自己读罗马史或波斯史
再回来谈阶级制度
: 法家，和现代的法律可不一样，法家讲求弱民。
: 人民愚笨，才好统治。
: 後遗症就是华夏每隔一段时间就会被外族血洗。
: 外儒内法在无外敌时，政局真的超稳定。
你把中国视为一个整体的想法本身就很有问题
欧洲、中东、印度全被所谓的外族血洗很多次
欧洲跟印度甚至外族才是统治上层
难道这也跟外儒内法有关？
这是人类历史很常发生的事
跟信仰或使用什麽思想无关
: 稳定到入侵者都拿来用，所以才一堆胡人被汉化。
: 墨家是华夏文化唯一有科学精神(方法论)的学问。
: 墨家在研究逻辑学/光学/力学/几何学…时，
: 其他诸子百家还不知道在干嘛咧。
希腊文化被文艺复兴？
如果你接触过世界史
就会知道当时世界的科学中心是中东(包含东罗马帝国)
而不是欧洲
欧洲才是你所谓的蛮族
当然
因为後来欧洲强势的把全世界洗了一遍
自然要帮自己改造的符合高大上形象
不然很多科学思维跟想法
欧洲是直接抄当时中东的方法论
与其说是继承希腊文化
不如说是继承中东文化
: 墨家和希腊哲学在差不多时代，东西方互相辉映。
: 秦墨帮助秦国统一天下後，为什麽消失，众说纷云。
: 当然我猜兔死狗烹的机率最大啦。
秦墨早在秦国还没统一前就几近消失了
靠圣人的组织是难以存活的
不用秦国动手
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.252.67.210 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Palmar_Drama/M.1586313231.A.434.html
※ 编辑: asdf95 (111.252.67.210 台湾), 04/08/2020 10:34:18
1F：→ Fice: 你的讲法才是标准的农场文章观点。前面说墨家只讲利，後面 04/08 10:36
2F：→ Fice: 又说是社会主义。都不会觉得矛盾？ 04/08 10:36
可见你根本不懂社会主义
你应该没看过马克思的《资本论》吧？
这本共产主义的圣经里
满满在谈「利」
社会主义谈利的可多了
经济学有很多题目就是讨论社会主义从利推导的过程
尤其在欧洲新马克思学派里
这种很多
3F：→ Fice: 秦国是小国？小国能当五霸+七雄？ 04/08 10:38
吴、越在春秋是大国
结果呢？
你把後来的秦国跟一开始的秦国摆在一起
自然有时空错乱感
※ 编辑: asdf95 (111.252.67.210 台湾), 04/08/2020 10:43:28
4F：→ Fice: 我讲文艺复兴时期，你扯中东干嘛？文艺复兴就是对希腊哲学 04/08 10:40
5F：→ Fice: 的人本精神再探究。 04/08 10:41
6F：→ asdf95: 课本写的吧？文艺复兴是照抄中东的希腊哲学研究 04/08 10:44
7F：→ asdf95: 有兴趣多读书，课本写的问题很多 04/08 10:44
8F：→ asdf95: 当然，如果你的阅读大多在课本中，我能理解你的想法 04/08 10:45
9F：→ asdf95: 当我自讨没趣，因为很多题目早已跟课本讲的天差地别 04/08 10:46
10F：→ Fice: 你的观点真像许多中文系的观点。只会掉书袋 04/08 10:46
这是学历史的特点
不是中文系
因为历史讲求证据
当然可以有许多想法
但要验证
而不是自以为的硬套
如同奴隶制的研究
没有比经济史大师Robert William Fogel写更出色的
有兴趣看看他的书吧
可以体验大师如何做学问
11F：推 peterw: 推 04/08 10:49
※ 编辑: asdf95 (111.252.67.210 台湾), 04/08/2020 10:54:47
12F：→ Fice: 我讲的是文艺复兴的核心精神。中东曾经辉煌过谁不知道 04/08 10:53
文艺复兴是吧？
那当然要看研究文艺复兴最着名的Medici家族的历史
https://bit.ly/3e3ZLPS
这个家族是主导义大利文艺复兴运动最强大的力量
赞助达文西、米开朗基罗等文艺复兴大师
创建柏拉图学园
被称为文艺复兴教父
也是资本主义萌芽的重要代表
看完你就知道所谓的核心精神是後人加的
当时代的人普遍没有这种想法
更多的是当做一种话术或开脱手段
※ 编辑: asdf95 (111.252.67.210 台湾), 04/08/2020 11:08:43
13F：推 reexamor: 大家的论点看起来好像都很有道理，但书没看那麽多，所以 04/08 11:13
14F：→ reexamor: 无法参与，好奇请问，大大看过这麽多书，为何只看霹雳， 04/08 11:14
15F：→ reexamor: 没看金光或其他？ 04/08 11:14
习惯XDDD
16F：→ Fice: 秦国在墨家出现前就已经是五霸了，你才是时空错乱 04/08 11:36
看你要用谁的五霸定义
荀子的五霸跟史记的五霸就不一样
史记五霸里的宋襄公
可以看看下场如何
而宋国强吗？
至於秦穆公，他死时顺带把人才一起殉葬了
史记就直接讲
君子曰：「秦缪公广地益国，东服强晋，西霸戎夷，然不为诸侯盟主，亦宜哉。
死而弃民，收其良臣而从死。
且先王崩，尚犹遗德垂法，况夺之善人良臣百姓所哀者乎？是以知秦不能复东征也。」
秦穆公死後的秦国已经无力东征
国力已弱
如果不是晋国内乱，秦国的处境很艰难
17F：推 JRcapa: 墨家思想本来就是很社会主义，历史就是以证据来做基点进而 04/08 11:54
18F：→ JRcapa: 阐述，f大的文比较像自我感觉解释 04/08 11:54
※ 编辑: asdf95 (111.252.67.210 台湾), 04/08/2020 13:15:51
19F：→ TODD666: 道理不会好好讲想战科系还战错是怎麽回事xDD 04/08 13:12
20F：→ Fice: 史记一堆情节都自己幻想的。不要以为「正史」就是对的 04/08 13:39
21F：→ Fice: 研究中国文学或是历史的，通常都带有大中国思想 04/08 13:40
22F：→ Chieh1228: 要战便罢扯中文系干嘛= =躺着也中枪 04/08 14:16
23F：→ Chieh1228: 史记一堆情节都幻想的文史哲只会比你更清楚好吗 04/08 14:18
24F：→ Chieh1228: 历史系我不清楚，中文系推崇的是史记的文学性 04/08 14:19
25F：→ Chieh1228: 而非史记多还原史实 04/08 14:19
26F：推 Chieh1228: 反正提不出理据就先扣一顶大中国帽子 04/08 14:21
27F：→ Chieh1228: 还真是优秀的讨论方式欸 04/08 14:22
28F：→ Fice: 真的，他开头一句你不懂，然後丢本书叫你看的讨论方式最棒 04/08 14:23
29F：推 moose01: 觉得史记纪载有误？引用文献打脸啊 扯什麽大中国思想啊 04/08 14:24
30F：→ Fice: 没文献就不会思考？《竹书纪年》、《枪炮、病菌与钢铁》 04/08 14:32
31F：→ Fice: 《国富论》、《中国洼地》…要丢书谁不会。这样叫讨论吗？ 04/08 14:32
32F：推 zox40: 为什麽原po讲的有理有据，还有文献，f大只讲的出扣帽子大法 04/08 14:35
33F：→ zox40: ，脸会不会太肿 04/08 14:35
34F：→ moose01: 我没有说直接丢书是对的 但是你觉得对方引用文献有误 04/08 14:37
35F：→ Fice: 原po扣我「你不懂」扣几次了？去看他上一篇底下怎回我的 04/08 14:37
36F：→ moose01: 不是应该引用文献打回去？ 扯什麽大中国主义啊？ 04/08 14:37
37F：推 kylie720: F板友作法倒是觉得不错,战无不胜 04/08 14:59
38F：→ kylie720: 没回算你默认,回了无视对方的留言跟文章"写了一大篇" 04/08 15:00
39F：→ kylie720: 直接讲掉书袋打死www 04/08 15:01
40F：→ Fice: 原po做法才是战无不胜。先说你不懂>只看课本>去多读书> 04/08 15:06
41F：→ Fice: 再丢本书做结束。人家还会说有引经据典 04/08 15:06
42F：→ carliolin: 论证不是应该也要有相关引证，单凭一句思考(?怎麽服人 04/08 15:09
43F：→ carliolin: ，说不赢就扣帽!更站不住脚吧... 04/08 15:09
44F：推 kylie720: 像F板友凭fu就好了 04/08 15:12
45F：→ kylie720: 他的文里也扣别人帽子啊 www,对了,帽子厂只有他能开 04/08 15:13
46F：→ Fice: 搞清楚，是他先扣的，还不只一次。我扣一次就一堆人呱呱叫 04/08 15:14
47F：→ carliolin: 我才疏学更浅，别扣我... 04/08 15:14
48F：→ kylie720: 我很欣赏你的作法啊 , 去历史群组一定战歪一堆人 04/08 15:15
49F：→ Fice: 那你说啊，历史群组是不是一堆大中国思想的啊？ 04/08 15:19
50F：推 moose01: 他更烂 我要学他一样烂 然後这叫辩论方法？ 04/08 15:20
51F：→ moose01: 你的辩论就是比谁更烂吗？ 04/08 15:20
52F：推 Fice: L更烂，你只检讨我。你不就希望我比烂吗？我就烂.jpg 04/08 15:21
53F：→ Fice: 他 04/08 15:21
54F：推 whitewolf518: a大原文里面把墨家追求的利阐释的非常清楚了 很明 04/08 16:24
55F：→ whitewolf518: 显偏向公共利益 不懂为何会与资本主义下的个人利益 04/08 16:24
56F：→ whitewolf518: 联想在一起 04/08 16:24
57F：→ Fice: 并不是公共利益就是社会主义，公共利益也能带动私人利益 04/08 16:27
58F：→ Fice: 像福利制度看似社会主义，其实是资本主义 04/08 16:28
59F：→ Fice: 资本家用福利制度防止了共产革命的再起。花小利保护大利 04/08 16:29
60F：推 dk971355: A大引用的很清楚啊，不觉得有什麽问题 04/08 16:35
61F：→ dk971355: 花小利保护大利那是福利国家不等於资本主义国家吧 04/08 16:37
62F：推 JRcapa: 资本主义和社会主义并行互相抗衡才是现今社会最好的制度， 04/08 16:38
63F：→ JRcapa: 在墨家 摩顶放踵以利天下的墨子身上等於基督+资本主义 04/08 16:38
64F：→ JRcapa: 要让墨家什麽利都牵扯上资本主义当然你高兴就好 04/08 16:38
65F：推 joe1127: 这串讨论 倒是开了不少书单 感谢分享 04/08 16:57
66F：推 Zenxiety: 这串讨论开的书单我几乎都没看过，看过的也没看完QQ 04/08 17:47
67F：→ SULICon: 推a大的内容 04/08 17:48
68F：→ SULICon: 另外秦不论在春秋或是战国初期都不是大国没错 04/08 17:50
69F：推 poge0824: 中文系毕业的表示躺着也中枪……当你对某个科系有成见 04/08 17:52
70F：→ poge0824: 时，你的论点就已陷於偏颇了，讨论需要风度与支撑论述 04/08 17:52
71F：→ poge0824: 的基础，不然只是比谁大声而已，最终谁也说服不了谁 04/08 17:52
72F：→ Fice: 「你不懂」最有风度了，我以後都这样讨论 04/08 17:53
73F：推 TODD666: 建议你不要带有偏见跟有点风度讨论你也可以这样崩溃：） 04/08 18:05
74F：推 whitewolf518: 如果发篇剑影魔踪及教授的探讨文 却连最基本的剧情 04/08 18:25
75F：→ whitewolf518: 及台词都没求证 还说觉得剑影对他而言没看第二次的 04/08 18:25
76F：→ whitewolf518: 必要时 那根本就没有讨论的必要了吧 就只是想表达 04/08 18:25
77F：→ whitewolf518: 自己的感觉而已 04/08 18:25
78F：推 whitewolf518: 讨论墨家在历史上的地位 拿资料佐证自己还满基本的 04/08 18:27
79F：→ whitewolf518: 啊 而且a大也没有加入太多个人主观的臆测 04/08 18:27
80F：推 colchi: 我是理组，投有客观引用文献的a大一票 04/08 20:08
其实我也是理组
历史研究是我业余兴趣
所以我要为中文系叫屈
他们真的是无辜中枪
※ 编辑: asdf95 (111.252.67.210 台湾), 04/08/2020 20:17:39
81F：→ MrLY: 老实说吊书袋的讨论没什麽意思，大部份人，除非相关领域根本 04/08 23:18
82F：→ MrLY: 不会去看你引用或内化的着作，虽然F大部分都是属於个人意见 04/08 23:18
83F：→ MrLY: 抒发，但是白话许多，即使参杂很多个人主观看法，也许偏颇或 04/08 23:18
84F：→ MrLY: 有谬误，但引发一般人对此议题的重新思考，以实际面来说，是 04/08 23:18
85F：→ MrLY: 比吊书袋有用多了 04/08 23:18
86F：推 kylie720: 书单也只是建议而已,这篇不白话,那篇叫白话 XDD 04/08 23:59
87F：→ kylie720: 吊书袋这词对找资料的人真的很好用 04/09 00:00
88F：→ kylie720: 引发一般人对此议题的重新思考,是怎麽统计的啊 ? 04/09 00:02
89F：→ rainveil: 所以不看证据来讨论，看心情来讨论罗? 好喔.... 04/09 00:50
90F：推 kkevin13579: 辩论不过人就喊别人吊书袋跟战科系真的很不可取 04/09 01:50
91F：嘘 cute101037: 大家太深了，一堆书要看才能讨论......可以说得让聪 04/09 14:10
92F：→ cute101037: 明人一下就了解吗？不需多看书的前提下，哈哈。问一下 04/09 14:10
93F：→ cute101037: 台湾一直说自己是民主，对面是专制，不知道这是对与 04/09 14:10
94F：→ cute101037: 错还是灰与白！？又不知道大家对可以找俄罗斯跟中东 04/09 14:10
95F：→ cute101037: 产油国坐在小(大)房间谈论怎麽合作减产石油，却把台湾 04/09 14:10
96F：→ cute101037: 奇美等等公司的经理抓到美国关起来，然後动辄给你个 04/09 14:10
97F：→ cute101037: 托辣斯，罚你几百亿的美国，他们算自由？民主？正义？ 04/09 14:10
98F：→ cute101037: ！； 04/09 14:10
99F：→ diyaworld: 对法律不熟，律师：你看六库全书就知道了XD 04/09 16:42
100F：→ diyaworld: f大虽然有扣帽的嫌疑，不过也不是很欣赏a大这种“你去 04/09 16:51
101F：→ diyaworld: 看就知道”的方式，大家就互相把“自己的看法”説出来 04/09 16:51
102F：→ diyaworld: 就好，正反论战是看“个人”论点，不是看那本书里有提 04/09 16:51
103F：→ diyaworld: 到，写书是作者的看法，不同作者都有不同看法，也有那 04/09 16:51
104F：→ diyaworld: 种因为你没看书，所以用来反驳你的思想不对的感觉 04/09 16:51
105F：推 whitewolf518: 是不是聪明人我不清楚 但cute的中文表达方式明显需 04/09 16:55
106F：→ whitewolf518: 要加强 04/09 16:55
107F：推 whitewolf518: a大在原篇中其实也没举多少书 反而例子比较多 应该 04/09 16:58
108F：→ whitewolf518: 是被f反驳後回的这篇才要他去看书单的 04/09 16:58
109F：推 West: 指出你不懂的东西...不行，引经据典让你去找书看...也不行， 04/09 18:32
110F：→ West: 论述偏颇又谬误...重点大概就"你怎麽可以说我不懂...气气气" 04/09 18:32
111F：→ West: 要和人家讨论（Ｘ）战（O）然後却只会扯熊庹才真的叫没营养 04/09 18:33
112F：推 Fantasyhisai: 所以这是在比谁比较唬烂就对了？？ 04/10 08:15
113F：推 allan12346: 讲句公道话，要不是F大，我也不会认真看完全文 04/10 15:03
114F：→ allan12346: F大比较贴近普通大众 04/10 15:04
115F：→ allan12346: 而且白话到大家都看的懂 04/10 15:05
116F：→ allan12346: 这是一般学问人作不到的 04/10 15:05
117F：推 allan12346: 简单来说，学问难，科普更难 04/10 15:07
118F：→ allan12346: 普通如我，大概也是F大的程度 04/10 15:08
119F：→ allan12346: 要深至A大，我是作不到的 04/10 15:09
120F：→ allan12346: 吾生也有涯，而知也无涯以有涯随无涯，殆已！ 04/10 15:10
121F：→ allan12346: 如果每件事，都得研究透彻才能说 04/10 15:11
122F：→ allan12346: 我想这辈子大概是不用说话了 04/10 15:11
123F：→ allan12346: 人家说，半桶水，响叮当 04/10 15:12
124F：→ allan12346: 半桶水，才正是可贵的R 04/10 15:13
125F：→ allan12346: 虽然一知半解，可是说的话，却是看的懂的大白话 04/10 15:14
126F：→ allan12346: 我认同F大的表达权 04/10 15:16
127F：→ allan12346: 道理上，我认同A大 04/10 15:16
128F：推 crow526: 其实我学的跟F大比较接近， 支持 04/10 17:46
129F：推 whitewolf518: F那种讨论方法会沦为笔战吧 是怎麽得出墨家=西方基 04/10 18:41
130F：→ whitewolf518: 督教+资本主义他也没说清楚 姑且不论孝是不是变相 04/10 18:41
131F：→ whitewolf518: 的种姓制度 那篇文底下讨论孝还战的不够吗 04/10 18:41
132F：推 vejita: 路过补写，某F根本就是用片面的想法进行回覆 04/11 01:22
133F：推 cooldeathx: 跟某F这种价值观错乱，看几本书不解其义，又爱出来譁 04/13 20:26
134F：→ cooldeathx: 众取宠的人能讨论这麽多，真的厉害。 04/13 20:26