※ 引述《Antrieb (0.0)》之铭言： : ============================================================================== : 代PO，作者为王贱民。 : ============================================================================== : 「下修」只是一种说法， 「多元」才是修法的实体 : 　　用「下修」一词来论述，让人听起来，确实会产生反感。怎麽能「下修」呢？心理师 : 应该要越来越「专业」才对。也是因为这个词，让人误以为心理师放宽标准，以後会有很 : 多流浪心理师，心理师的素质越来越差。 : 　　然而，若仔细阅读一字一句枯燥又生硬的法条，会发现「下修」字面上给人的感觉， : 与实际会达到的效果正好相反。「下修」成大学生即有资格考心理师，从法条内并没有更 : 改每年录取心理师的名额，因此不会增加心理师的数量。若站在认同考试制度的立场，「 : 硕士生」比「大学生」来得专业，大学生应通通不会考上心理师，也就是大学生即可以当 : 心理师这个概念不成立。当然我不觉得考试可以代表心理师专业，但我更不认同，以学历 : 高低称作「专业」。 基本上我们就要看大学训练以及研究所的训练是否有所不同呢? 我是谘商科系，直接考取他校谘商所的硕士生，目前正在全职实习 当然，我想信心理师考试不难，只要会读书会背诵，连努力用功读书的高中生都能够考取 因此你说，下修不会改变心理师名额数量? 这有点不太对.... 但是，在基本心理专业训练不改变的情况下 硕士门槛，这是目前很重要的审核标准。 修改门槛也许是好事，可以提高三级预防的人力资源，但是配套呢? : 　　研究所才可以考，台面上象徵着要读「六年」的书，才有考取心理师的资格条件。但 研究所才能考，最少要读七年:硕士是两年加上一年实习(如果你加上大学也是本科系的话) 除非你以国外学历回国.... : 实际上，大学生和硕士生的差别是在於，我念四年加上一年的实习有资格考取心理师，或 : 是我只念两年加上一年实习，便可以考取心理师。为什麽用「4+1」和「2+1」来论述，是 : 证照制度设立之後，心理所硕士补习班大量兴盛，多数人不是因为想念硕士而念硕士，只 : 是为了一张证照，开始补习、尽可能考上硕士，拿取证照，大学时期并非相关科系，甚至 : 与助人领域毫无关联。 的确不能否认，很多人是为了心理师的"钱"景而努力拼命考上研究所。 为了挤进心理师的窄门，因此不断的努力学习，考试背诵... 相对的，在心理治疗方面，很注重的是理论的了解，那他们努力考过了 这不就是他们学习到的? 如果你说本科系的应该要更了解，那还考不上，那就真的是个人问题了。 更何况，如果是非本科系的学生考取心理所 那麽他们何尝不是做过，生涯探索，了解自己真正要的是什麽? 才能够做这样跨领域的牺牲和尝试...... : 　　当加入了心理师现实与现况，便无法分辨到底大学生专业？还是研究生专业？先不论 : 到底「哪种学历」才是专业，因为在大学生和研究生中，都有一部份的人适合当心理师。 : 具备心理师资格的条件是人格特质与经验，不是表面的学历、考试技巧。在台湾制式的教 : 育底下，用既定印象的想像，当然是学历高的人能称专业；在不断变动的社会氛围之下， : 我们不能再以僵化且表面的印象来论述何为「专业」。唯有打破「心理师专业」的迷思， : 台湾才有条件达成「多元」的可能。 打破迷思喔...困难阿。这要全体国人的思考改造.... : 　　为什麽我称它为「多元」？是因为若以现行研究所才能考取心理师的制度来看，加上 : 「名称上」的限制，有考试资格的人几乎为同一体系，即使国外心理师硕士，也未必有资 : 格考取心理师。若开放大学学历有资格考取，并不代表考取心理师的人都是大学部学生， : 而是能开放多元条件的人亦有考试的资格，也能避免台湾教育体制一致性训练学生标准作 : 业程序的谘商历程，以多元的方式谘商，不仅限於台湾国立大学、教育大学单一的程序模 : 式。 这个部分，可能要请你多讲一些。因为所谓的多元方式的谘商，会不会造成你下述 因为这些没有办法限制的"多元"，而造成一些假藉专业知名，实施不专业之实的事情呢? 这我觉得可以思考看看。 而你所提到的多元，其实和开放大学学历考取心理师，似乎没有太大的关连 尤其是在 台湾国立大学、教育大学单一的程序模式这一部分..... 所以想要多听一点叙述 : 假藉「专业」之名， 施行「不专业」之实 : 　　在反对下修的论述底下，不断提到「专业」之词。当有人问起「什麽是心理师专业」 : 时，却回避问题，强调着大学生就是不专业，听起来是多麽去脉络性，很多人也凭着这既 : 定印象，就这样相信了。 强调大学生不专业这件事情，似乎很容易就挑起大学与研究所之间的对立 如果单凭学历来说一个人专不专业，这是很不公平的一件事情。 这就回到最一开始说的，我们现行体制以及制度开放 是否能够保证训练出来的心理师，是能够提供个案最高福祉的呢? : 　　我回头去想，那个让他们这麽刻意强调「专业」的背後是什麽？才发现心理师并非我 : 原先想像的单纯，只是因为追求更高的理想而踩立场，这之中涉及到太多的利益盘算。拿 : 到心理师证照的人，想尽各种办法让考取资格越窄越好，担心若开放资格，在更严密的筛 : 选之下，心理师的条件越来越好，原有的饭碗将会落空。 说没有任何利益成分存在，我觉得那是骗人的 就像是很多人前去大陆考谘询师回来，替台湾人做心理谘询 很多台湾的心理师也是跳脚阿!!但是，为何会有心理师法的出现? 不要认为是因为心理师想要巩固我们的饭碗.... 而是另外一方面，广设心理师也许可以让现有心理师感受到"严密"塞选的压力 但是，也会因为广设，而造成更多类似於大陆谘询师的人出现.... 那牵涉到的层面就已经不是保护心理师内的金钱利益了 而是关乎到个案，在我们面前寻求协助的人，他们所受到的福祉 : 说「非硕士 = 不专业」的立场 : 之下，却发现自己拿的也不是心理所硕士，只是当得到这张证照，没有人会在乎他当时是 : 怎麽拿到的，似乎象徵着一种权威，可以控制整个心理师领域，人民无意识地跟随着这权 : 威走，巩固了威权封闭的体系形成。 这段我不予置评，因为我看不懂想要表达什麽。 但也有可能这是你的感觉，你觉得拿了证照就是威权 : 　　「专业」有太多的面向可以谈论，不单单只是学历高低，绝非如此表面。论「专业」 : 这事，该考量到自身利益，但不是只考量自身利益，而是开放多种面向的讨论。单一面向 : 定义的专业，其实是种「不专业」。这就像是代议制度之下，政府用人民「不专业」的论 : 述来让人民把权力交给政府，直到发觉不对劲的时候，政府的权力已无限扩大，人民没有 : 捡起为自己争取权益的责任。政府说人民不专业，人民就这样相信了。持有证照的人说其 : 他人不专业，是权力的扩张，而他人也就这样相信了。 这部分感觉是对政府的感觉，政治问题就不讨论了 但是，开放多元讨论是好的，这不可置疑。 我也同意你说的，我们讨论专业，不该单单论学历。 这也是我上面有一部分同意你的意思， 但仍然不能代表目前可以开放资格。 : 　　当心理师领域单一化的时候，「专业实习」不过只是被当成廉价劳工。在现行的制度 : 之下，原先该是增加经验的实习机会，为了让机构节省聘工读生的经费，本该是经验，却 : 沦为廉价劳工使用，能遇到个案的时数少之又少。这不是增加经验的方式，而是图利机构 : 节省成本的方法。若能使心理师法更加多元，实习场域将不仅限於少数机构，希望能就此 : 改善实习沦为廉价劳工的困境。 所以，沦为工读生这样的事情，似乎是会发生在修法後 以现在修法的状态来看，似乎会有人要因为累积时数，而去找寻实习单位。 可能才会造成这样的状况发生。 但是你这里提到，要让心理师法更加多元，实习场域不仅限於少数机构，这个有些奇怪。 现行心理师法规定徵收实习心理师是有一定的规则 并且要能够提供督导，才能够招收实习心理师。 那所谓的多元?为何? 多元一词的定义太过於广泛，在这个"多元"下，是否能够有效的训练出助人工作者? 我持保留的态度。 : 「证照」是一种权益 : 　　在心理师法从国外移植台湾的同时，其实只学到片面，而不是实质。台湾的证照制度 : 建立在越少人拿到表示越专业的逻辑思维之下，训练出来的是会考试、拚学历的人，而不 : 是对谘商实际有热忱的人，更不是适合走谘商这一行的人。 : 　　证照与其说需要竞争，不如是一种权益，每一位心理领域的人都该享有的工作权益， : 能不能靠着谘商专业工作，就需要各凭本事了。正因为没有人能定义心理师的专业，它需 : 要的是一个更多元的环境与空间，共同创造出依个别差异的对待方式。现在的证照制度， : 剥夺了心理师该享有的工作权益，同时也剥夺了个案的差异该被对待到的权利。 : 　　心理师多样化，用大学学历与硕士学历直接认证的方式，不剥夺工作权益，各凭本事 : 依照个案的需求，开创多元的空间，才是心理师困境的解套。 证照，不是一种权益。而是一种发展趋势.... 证照提供并且说明了心理师角色的界定，并且阐述了心理师可工作的范围 曾经听老师说过，证照其实并不能代表你的专业 而是为了保障个案最高福祉而定的 证照对助人工作者而言，是责任，是一种对个案负责的态度 以现行的教育体制，冒然开放...我不敢想像 如果能确保政府能够替心理师训练做到比目前更完善的政策 那我举双手赞成.....但是 我们的政府能信吗?XD 我还是老话一句，从你的多元当中，我看不见他与开放大学学历的重要性 只能说，多元的角度很好、开放学历，造福很多想要走上助人者这一条路的人很好 但只是不是现在.... (当所有讨论把证照当作赚钱的工具时，真的很令人难过) --

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