看了一连串讨论文章，有些段落与回应挺有意思的，在这边试着整理与回馈 至於...有什麽意见嘛...等之後有空再谈吧XD =============== g大的文章颇有热血青年份子欲揭竿起义的韵味 但，这边想提醒：请问，这是要为「谁」而反？反抗「谁」？「为何」反抗？ 一点拙见： 反抗本身没有是非对错，关键在於---立场、主张 今天，若扛着「谘商实习制度不公」这面大旗出来想要fight 面对制度与体系时这样的力量略显薄弱...... 更何况---谘商师实习制度大抵目前参照： 各学校实习制度办法、学会（谘商/临床）订定规范、各机构不同作法策略 这与政府立法与否似乎不太相干...... 当然，若「谘商实习制度」这个议题上升为「实习生制度」这回事 （各行各业实习制度）---它成为一个核心议题时 此时，「反抗」与发声的立场、主张将有所不同 诚如lyn版友谈到：建教生呢？ 搞社会运动这种事情单打独斗是很难有所成效 真想搞出什麽合纵连横是必要的、集结成群是必要的 不论怎样...你/你势必得找一群人发挥集体的力量 当然，发声之前，必须回到最根本的立场、主张、论述弄清楚 才会「师出有名」，而避免沦为「万人响应，一人到场」的局面 ------ 这个世界本身即充满许多令我们忿忿不平或深受其苦的 ---「不公平、不正义、不平等」...... 有时候，反抗与再创造是需要的，若你/你相信现今这是「後现代」的社会 当看似"真理"的所谓「主流/中心/客观」唯一价值再也无法满足大众之时 我们势必面临去「解构/建构/再解构/建构」...的循环论证历程 g大所引述的例子，除了登高一呼喊「反抗」之外，有没有其他可能性？ 回到g大文章所述： ※ 引述《gogocc1234 (走走)》之铭言： : 最近跟学长姐聊到他们实习的经验 : 发现不少机构实习是不发给实习生薪水的 : (甚至还有某诊所要求实习生自己支付督导的薪水勒) : 我觉得这做法很不合理 : 毕竟全职的实习生一个礼拜有32个小时在实习单位奉献心力 : 而实习几乎榨乾实习生的时间和精力，要在外面在找兼职的机会并不高 : 但是实习单位竟然没有给实习生一个温饱的保障，这在我看来非常不合理 : 且不是每个实习生家境都优渥的，就我身边的例子也有不少是家境清寒的人 : 完全不发任何薪水的状况下，叫家境清寒的人如何维生呢? 老实说，硕三驻地实习申请实习单位的事 基本上可视其为踏入职场的前哨战 有些学校很贴心nice地为学生整理实习机构大全（甚至学校与机构合作备忘录） 、学长姊经验分享...等各种前置准备... 有些学校的学生，可能比较辛苦，从头到尾得单打独斗找寻机构，一家家申请、面试... 不论什麽样的方法，这里面攸关一个根本课题：选择 作为硕三踏入驻地实习的「准」心理师（谘商/临床） 你/你准备好要去实习了吗？ 你/你清楚厘清实习处境的样貌吗？ 你/你是否评估过自己各项状况与条件是否准备好实习？ 「薪水」对经历过驻地实习的研究生来说，很多时候勒紧裤袋过日子时有所闻 某种程度，驻地实习如同前述，我将其视为「踏入职场的前哨战」 换言之，毕业後你将投入哪块领域耕耘，驻地实习有时候会是试金石 （如：大学？社区学谘？回去当老师？医院？行动路线？跑社会路线？...etc） 问题在於... 很多时候研究生们光修业就已经忙得晕头转向 很多时候研究生们其实一边勒紧裤袋过日子苦撑，将希望放在毕业领取执照之时 （而无力沉淀当刻所面对的各项处境） 很多时候研究生们当面临驻地实习的选择时，才恍然大悟有好多东西是之前老师、同侪... 乃至各方他者从未告诉/提醒/建议自己... 很多时候研究生面临驻地实习时，才恍然大悟开始探问：到底，我要什麽？ 这些，都是「过程」 : 我身边就有一个学长的分享他之前惨痛的经验 : 学长因为家境因素有先暂停学业一阵子才继续念书 : 申请实习的时候学长才发现实习机构是不支薪的 : 但学长思考之後後觉得好不容易走到这个地步了，只好硬头皮上 : 没想到屋漏偏逢连夜雨，在他实习时候遽然收到国民年金的催缴单 : (国民年金制度当中，强迫满25岁仍在学的人要缴交保险金) : 学长说那时候它几乎是餐餐吃泡面，但就算如此经济压力还是压着他喘不过气 国民年金部分，不晓得g大学长知道一件事吗？ 「缴不出来的时候其实可以去区公所社会科商量，看是更改类别 「（第六类，收入XX以下）」减轻负担，或者依循家庭经济状况而更动 这部份，其实可解决 （更遑论...还有一堆人事实上压根不缴钱，认为这制度有问题而抗战ing...） 至於「找钱」的其他方法，我想在此就暂不继续讨论 会想回应这部份，主要是想抛出一个思考： 身处当今动荡不安的时代，我们唯一能掌握的是什麽？ 在不断得面临选择的过程中，我们「如何」选择？是否「清楚」选择？并且为选择承担？ 日子「苦」有其必然性，很多时候我们受困於「苦」中常经历「动弹不得」之感 作为助人者，当刻重要的关键行动，我想是如何帮助当事人「脱困」 暂时回应至此---从g大文章中约略嗅到g大学长的苦境，似乎不是马上去反抗制度可解决 ============= 接下来，是对於版友们推文的回应，有些此刻想回馈的部分:) → imoimo:这样说我有点疑问...以我的朋友来说她去念这方面是因为家里 11/24 12:15 → imoimo:有人有精神疾病，她想帮助那位家人，另外则有些可能是本身 11/24 12:15 → imoimo:就有类似问题(或"很接近")所以当初才会念这方面的人，那像 11/24 12:16 → imoimo:这些人把自己治好应该是她们自己要付出的部分而非"成本"， 11/24 12:16 → imoimo:如果这部分(本身就不是很健康的谘商人)也要未来的案主吃下 11/24 12:17 → imoimo:来好像不太公平吧？ 11/24 12:17 → imoimo:如果是把自己治好之後，在执业时因为案主而得到替代性创伤 11/24 12:20 → imoimo:，这样要把谘商师的治疗费算在案主身上姑且还算合理，但可 11/24 12:20 → imoimo:能会让人想到：「我为什麽不去找不容易受伤又能治好我的?」 11/24 12:21 → imoimo:以这一点来说的话我觉得我朋友说她们老师要求要先治好自己 11/24 12:21 → imoimo:是很合理的...........抱歉我又推超过行了(发现太晚非故意) 11/24 12:22 → lynner:一般而言..心理学教育不假设自疗或者帮助家人吧 11/24 12:35 → lynner:要求谘商多半是训练而非治疗，体验居多，能解决的事情少 11/24 12:37 → lynner:毕竟执业的要求并不包含心理健康、心理强度还是品格高洁... 11/24 12:41 引述imo与lyn的推文 这两段推文着实呈显出「心理学」作为客观的「学门」来看， 以「心理学」本身「教育」的客观样貌，与「学习者」渴望从心理学学习什麽？ 这是不同的立场与处境的发声，刚好imo与lyn点出了不同的角度可供参考 「心理学是什麽？」 心理学在「教育」上到底要教什麽？学什麽？ 这是一个可不断反思的课题 而，这样的课题牵涉到「立场」，如： 我是「学生」，我对心理学的想像是什麽？我希望心理学能给我什麽？ 心理学与我的人生/未来---有什麽关联？ 我是「老师」，我对心理学的理解是什麽？我能教什麽？能给学生什麽？学生需要什麽？ 我是「心理学教育制度」，心理学教育到底要训练什麽样的人？要选取什麽样的人？ 这些人被训练出来要干嘛？哪些领域可供其发挥？...... 很多时候，除了类似前述（例举）等不同「立场」的思考外...... 「到底，你/你为何走上心理学的道路？」这个根本问题，或许才是真正的关键 也许，看到社会新闻充斥心理学多夯，赶紧抢风潮 也许，回观自身的生命经验时，有许多感触，渴望心理学救赎/解惑... 也许，看见众生皆苦，发愤成为「助人者」，无法成为"心理医生"就来走"心理师"... 也许，接触各种"心灵/自我成长"觉得很棒，想要用这些做些什麽... 也许，针对很多"现象"感到困惑，立志研究与解决问题，而踏上此路... 很多很多，可不断例举探问自身～ ========= → quicksunny:阶级再制, 这是阶级再制啊, 想想不在乎钱的人, 又可以 11/25 09:35 → quicksunny:念到研究所的, 都马是好野人 11/25 09:35 → quicksunny:我是说多数啦, 至少有基本资本... 11/25 09:36 q大谈到：多数至少有基本资本---这样的话语让人不免有些担忧 要不要上网查一下目前「助学贷款人数」的比例？ 除了看大学、研究所各自贷款情况之外... 更渴试着留意：大学毕业後继续升学研究所（贷款情况） 这些人「真的是有基本资本」吗？ 所谓的「多数」，要看放在什麽样的处境谈吧？ 领域的不同、学校体系的不同、职场走向的不同......这些呈显出「念研究所」的人 也大不相同吧？ 还有，这些「资本」是谁的资本？靠父母/家人？还是依靠「自己」？... 「不在乎钱的人，又可以念到研究所，都马是好野人」---这句话可能要再三思 ========== → lynner:阶级再制或者「翻身」，确实都存在教育之中。 11/25 10:04 → lynner:单看分析的需要。有时候，大肆宣扬透过教育翻身的案例 11/25 10:05 → lynner:反而凸显了这个族群翻身的困难性 11/25 10:06 推 imoimo:真的很难，问题是我们感到不平的同时，当有天翻身成功之後 11/25 10:08 → imoimo:还能够照顾弱势者或是减少自己收入宁愿帮人的又有几个？ 11/25 10:08 → imoimo:不就是过去翻身成功的人贪图享受优势跟权力才无法改变？ 11/25 10:09 → imoimo:资源要分配给弱势,优势者的利益就会减少(包括谘商师的薪水) 11/25 10:17 这里，假设了这个世界本身蕴涵「上层、中层、下层」的层层推叠「体制/制度」 而，我们身处於体制中的某个位置 我发现...一连串讨论到後面从「钱」的角度入手时，连结「教育」，到後面变成体制时 接续变成「翻身」，好像一连串都在「上层/中层/下层」的体制中打滚 关於「翻身」，我们除了用这样的假设思考之外，还有没有别的思考可能性？ 若说...这个社会本来早已存在各种「不平等」的情况 「弱势/强势」的定义与界说又是「谁」来决定？「谁」来论述？ 弱势者一定就是弱势？强势者一定就是强势？ 那麽...我们到底为「谁」发声？ 好像，为「弱势」发声成为了我们的必然志业？ 但，是「谁」定义/决定/划分了某些人「就是弱势」？ 我想，我们在这社会中每个人都或多或少 享有/享受某些社会的好处，但同时也在社会中受伤---这是交织存在 当然，想选择什麽样的立场说话，要相互尊重与对话:) ============= 最後： 最後的最後，给有看到这篇文章的心理研究生们， 你认为，心理谘商，或是助人工作是什麽？ → dragonpin:当心理师变成一份「工作」，当然报酬也是其中一部分， 11/25 00:48 → dragonpin:但重点在於「心态」。 11/25 00:48 是一份很赚钱的工作，是一份稳定的差事，是一种名声不错的行业， 还是你真心真意，想要成为一个「助人工作」者。^______^ 与你们分享。^^ 我想，dra大这篇文章想要诉诸的「对象」，很明显地指出「心理研究生们」 也无疑透露出「前辈---後辈」的分享与提醒 作为「前辈」，对於同行後辈「正在奋战」的过程中 好像给点支持、鼓励、希望是重要的 不然，难道要浇熄已经为此奋斗已久人的心吗？ 回应dra大，我相信每个在「心理师」这行打滚者，也都经历过「研究生」时期 很多时候，研究生真正之苦... 并不一定只是「心态」，或者：「你/你要相信，未来才有希望」这样的话语 心理师不是神，学心理也不一定可以成为神 lyn的质疑或许在挑战这点 很多时候，更关键的课题反而是： 前辈们，你们如何在投身心理学（成为心理师）的过程中，不断跌倒、爬起、跌倒、爬起 我相信...这样的分享会更贴近人心 也，更具有「指引後辈朝向希望」的作用 ------ 说到底，这个圈子的现况还需要更多人开拓、对话 --

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